Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Если по теме, то я столкнулся с некоторыми особенностями разных систем :(.
обычная откатная система (типа ПТРД) показывает наименьшие макс. усилие воздествия на стрелка, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе , скажем 50 кг ствол и 10 кг приклад/лафет, а система с выстрелом на выкате - наоборот. СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

показывает наименьшие ускорения усилие, ускорение, мощность отдачи при максимально тяжелом стволе
А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
Думаю ДА!
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
Думаю нет
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): Alexander Pyndos
И уж если речь зашла о моем "нутре" и что я им могу аж "чуять"... :)
То вот несколько вариантов моей крайней схемы с "плавающей осью".
Оне могут быть использованы по отдельности или же вместе в комплексе.
Я специально сразу их не озвучивал- все надеялся, что кто-то тоже "нутром почует", но тщетно... :(
Что если пружина будет работать наоборот? Не на сжатие, а на растяжение, тоесть она будет стремиться отталкнуть ствол назад, а противовес вперед...
И если при одинаковых массах ствола и противовеса, таким образом получится снизить нагрузку на ось синхронизатора, то это возможно будет плюс...
Естественно, что перед выстрелом система будет фиксироваться шепталом :)
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А как на это повлияет дульный тормоз на дульном срезе ствола?
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А что если дульный тормоз будет тянуть вперед не ствол, а противовес?

Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Eskoff2:

Думаю нет

Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем. Лучше определиться с диапазоном массы стволов, при неизменной общей массе стрелядла.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): Я тоже думаю, что - нет.. иначе сравнение будет заведомо в пользу одной из систем.
Это какой же?!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Eskoff2:

А можно расшифровать этот несвязный поток мыслей (поправлю - не для всех понимаемый) в удобоваримую форму?

а можна сегодня без подъёпок? :P
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход. :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Это какой же?!

какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): какой нибудь, смотря какую массу ствола ты выберешь.
Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Дык по моему в этом и весь смысл- вычислить, какая из систем лучше гасит отдачу...

тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы, а не по надуманному критерию равной массы ствола.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): тогда надо сравнивать уже оптимизированные системы одинаковой общей массы
Хорошо, хорошо,...
Тока не нервничай :)
Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял :P
Alexander Pyndos писал(а): СтОит ли брать некое единое значение массы ствола, для сравнения систем?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:
А если дульный тормоз будет двойной- пороховые газы будут давить вперед и на ствол и на противовес?

ну да :)

Изображение
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Вообще вопрос по массе ствола ты сам и поднял
я его поднял лишь по той причине, что мне раза в три проще сравнить системы с равными массами стволов, но сомневаюсь , что такое сравнение будет дост. транспарентным. Хотя - пофиг, кажи цифру, бо я так никогда не определюсь..
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): ну да
Прикалываешься?! :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Прикалываешься?! :)

никаких приколов - по сути, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами БДСМ, снижая эффективность самого ДТ.
Я просто оптимизировал.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): никаких приколов, ты добавляешь еще камеру на ДТ, токо особо изощренным образом и с элементами содиззма.
А то что к моменту вылета пули из ствола, когда эти дульные тормоза начинают работать, детали уже в динамике движутся, а не стоят на месте?... Ведь пока пуля идет по стволу, система уже начинает откат.
Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Это если на обычную болтовую винтовку с фиксированным стволом, то ДА!
А тут все совсем иначе :P

ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): ага, типа - винтофка с фиксированным стволом стоит на месте ... тогда , нафига ваще эти дульные тормоза и прочие резиновые изделия.
Ничего тама не иначе, усё происходит в динамике.
Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Тут дульные тормоза (что на стволе, что на противовесе) меняют работу "мишинной возни внутри ст.коробки"(С) как говорит abc55 и только потом, через ось шестерни (синхронизатора) влияют на ст. коробку, а с ней и опору (приклад со стрелком или станок- турель)...
Тут как бы уже говорили. Максимальная масса оружия при отдаче - приобретет минимальную энергию. А потом эту минимальную энергию отдачи движущегося назад оружия (что бы она не создавала большой силы) нужно погасить на максимально длинном пути. Базовые принципы, с ними можно упражняться. Но все после выстрела, при выстреле масса должна быть максимальная. Что меня тогда и зацепило в обсуждении "хрени" к ружью - прикрепи ты эту дополнительную "хрень" жестко к стволу, эффект будет максимальный. Александр доказал мне что это не так,что хрень работает просто замечательно.
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

а можна сегодня без подъёпок?
мне приходится писать пока 6р81ш делает проход.
Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.
Eskoff2
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 03 май 2014, 16:28

Сообщение Eskoff2 » .

Но тут то нет жесткой связи ствола-затвора и ствольной коробки (лафета).
Легкая часть откатывается быстро, приобретает много энергии - а потом ее гасить. Даже если ось жестко, то энергию отдачи воспринимают ствол и противовес, а коробка - мертвый груз. И в подвижные части вкачивается больше энергии, чем в обычную болтовку. У той вся масса работает. В этом плане старые орудия, крепостные и корабельные, которые откатывались все целиком - верх совершенства, с точки зрения механики ньютона. Но нужна была еще и точность, повторяемость, скорострельность и прочее, и тут появился Барановский (ну и другие до и после него).
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Eskoff2:

Извиняйте. Но отвечать нужно по делу, а если сложности с ответом, а по делу нечего сказать - лучше промолчать.

тогда придется мне молчать практически всегда.. :(
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

15го ноября, когда я переделал первоначальную 3D модель, включив в нее плавающую ось, у меня было еще 2а альтернативных варианта (просто там было больше переделки 3D).
Выкладываю 2й с маховиком (схема ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ-для наглядности увеличил размеры маховика и рычагов).
Перед выстрелом
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Убрал ст. коробку
Синим помечена плоскость выступа маховика, взаимодействующая с рычагом
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Выстрел
Ствол откатывается назад, рычаг по часовой стрелке толкает за выступ маховик... Тот раскручивается и бьет по наковальне ствола, растягивая свою возвратную пружину
Изображение
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

тогда придется мне молчать практически всегда.. :(

Здесь вроде ФОРУМ... Каждый высказывает СВОИ мысли, даже если они НЕ совсем попадают в ТЕМУ...))))
П.С. САШ, РАЗВЕ НЕ ТАК???)))
Как раз за сценкой мы с Анатолием уже час как минимум обсуждаем выкладываемые СЕЙЧАС им схемки...)))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nerius и 2 гостя