Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Никак вот не пойму... Почему опора-ЧЕЛОВЕК?
Если исходить из решаемых девайсом задвчь, то это бред...
Прям представляю себе, этакого рембу, который бегает по многоэтажке (оврагам терриконам. Вставить нужное) и подбивает с 2 км танки... ;-)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

В сущности, это ничего не меняет...

Кажи уже!!!!!! :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сделать позади пушки камору с дюзой
вставлять в него антимассу в виде пороха
масса пороха невелика, карман не тянет
но при его работе будет некоторое снижение отдачи
по сути это будет ракета с соплом работающая при длинном откате
не нужно нести на себе большую массу противомассы
не нужно противомассу из грунта перед выстрелом насыпать в контейнеры
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано ГорТоп:

В твоей системе часть энергии расходуется на трение при взаимном перемещении и соударении. Это несколько уменьшит скорость всей системы в конце. Так же, она разделяет импульс отдачи на два "удара": первый, это удар коробки, пока ствол с противовесом ещё движутся. А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом. Т.е., у тебя получается "Абакан наоборот": там импульсы от двух выстрелов накапливаются в свободно движущемся стреляющем агрегате и затем передаются стрелку за один удар в заднем положении. А тут получится, что ствол во время движения назад разделяет импульс на два "удара", которые передаются последовательно. Тот же эффект достигается путем разделения массы подвижных частей на несколько, которые приходят в крайнее положение с интервалом времени.

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано ГорТоп:

А второй, это удар ствола, после его соударения с противовесом. Как распределятся эти импульсы - зависит от отношения масс коробки и ствола с противовесом.

Я об этом писал в данной теме еще 16-11-2016 в 21:27
Изначально написано Lider73:

Здесь в принципе все понятно, за исключением величины сил действующих при предельном откате в точке выделенной красным....


Изображение
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

есть ли смысл при длинном откате тормозить ствол небольшим реакт-пороховым двигом работающим скажем 0,3 сек??
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Получим частичные преимущества безоткатки и класики и все их недостатки...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

смысл такой
у обычного оружия тормозит ДТК
работа его доли сек
тормозит за счет заряда который толкает снаряд
можно заряд увеличить, но тогда вырастит нач давление в патроннике
и возрастет отдача за счет ускорения доп заряда и массы снаряда
а тут, мы давление в стволе не наращиваем
а запускаем двиг при откате
двиг работает столько же времени, что ствол откатывается
плюс работа ДТК и растянутая отдача
заряд не участвует в разгоне снаряда
а только в торможении отката
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

хотя, все равно получится рпг)))
только с зауженной дыркой в казне
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Varnas писал(а): Конешно. Если плавающую ость будет подпирать перст божий.
Ну ежели Исаак Ньютон для вас бог, то ДА- "перст божий"(С) :)
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Таурус:

Тоесть моя система при определенных условиях может быть жизнеспособна?
Я тебя правильно понял?

Да. Но ее эффективность будет на уровне системы с простым длинным откатом, но в разы сложнее и в разы капризнее, не говоря о живучести отдельных узлов.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Кстати, можно слегка наебать физику следующим образом:
Вместо противовеса и маленькой шестеренки, использовать массивную шестеренку-маховик(либо несколько в ряд). Массу коробки и маховика нужно подобрать таким образом, чтобы отдать маховику максимум энергии при минимально возможном ускорении коробки. Не доходя до крайнего заднего положения, ствол выходит из зацепления с маховиком, который продолжает вращаться. Ствол проходит еще некоторое расстояние, тормозясь возвратной пружиной до полной остановки, без удара в заднюю стенку коробки, и встает на задержку. Тактим образом, стрелок ощютит в виде отдачи только часть импульса. Другая же его часть будет передана маховику, который продолжит вращаться. Далее, по желанию, можно организовать либо ручное либо автоматическое торможение маховика фрикционом в течении требуемого времени. Это будет равносильно схеме с "очень длинным откатом".
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано ГорТоп:
Правда, эффективность такой схемы требует просчета. А так как я тупой и ленивый - просчетом заниматься не буду.

Попробуй все же примерно рассчитать хотя бы с исходниками от зенитного автомата АО-18...
П.С. Тогда все последующие споры станут более предметными)))
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

маховик также не поглотит отдачу
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки
трение и нагрев тоже не поглотят отдачу
все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение
если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5497
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Жыр сочится из монитора.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
не поглотит отдачу и генератор, трансформирующий энергию отката в свет лампочки

Отчего же?
Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
Совсем смешно получается.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело
Наконец то :).
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

abc55 писал(а): маховик также не поглотит отдачу
Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Если генератор между опорой и откатывающейся группой, вполне себе поглотит. Равно как и трение.
А если, полученную энергию еще и для ЭМ тормоза припахать...
Маховик вращается после остановки всей системы об плече стрелка? Значит часть энергии он отобрал и продолжает использовать, без воздействия на стрелка.
эта энергия берется не из отдачи
эта энергия отнята у снаряда
выше Варнас мне это разжевал
я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Этож какой маховик нужен...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано abc55:

все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение
если вы свободно парите в космосе, вся мышиная возня внутри системы никак не повлияет на полет по инерции, как заманчиво бы это не выглядело

Ты совершенно прав!
Если тело в космосе имеет скорость НОЛЬ, то вся "мышинная возня внутри него" никоим образом его не сдвинет! Так?
Вот и тут имеем ствольную коробку на опоре (тело в космосе с нулевой скоростью) и "мышинную возню внутри него"- движение с взаимным столкновением деталей :)
Вся цель в том что-бы все процессы "замкнуть внутри системы" :P
Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

Тоже самое если ты выстрелишь из пистолета в открытую форточку автобуса, находясь при этом внутри него, а он неподвижен.
Твое тело полностью поглатит отдачу и автобус не сдвинется, ибо ТЫ и пистолет- замкнутая система!
Я тоже хочу создать замкнутую систему внутри автобуса (ствольной коробки).
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

я совсем не подумал о том, что чем легче орудие с лафетом, тем меньше энергия у снаряда
Но разница мала. Лафет легче в 20 раз или в сотню - енергия снаряда соответственно 95 и 99.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано monkeymouse90:
Этож какой маховик нужен...

Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.
ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Изначально написано abc55:
все процессы в замкнутой системе не повлияют на движение
Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано abc55:
нельзя сдвинуть, или остановить автобус находясь внутри него, толкая или тягая поручень

Игрушка - Неваляшка...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): ГорТоп-у - респект. Я несколько дней тому назад говорил Таурус-у по скайпу, что система с маховиком, отбирающим часть энергии отката, является наиболее эффективным (и простым) развитием его идеи.
Я помню. Но я тебе тоже говорил, что вариантов было три :P
И где обещаные ролики и картинки? :)
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Не более 10 кг при диаметре до 200 мм, если 60-ти кДж-оулевая пушка весит вся 60 кг. Токо раскручивать его рейка не годится.. достаточно толкателя.

Те-же яйца, что и с пиханием противомассы. Ось-то, никуда не делась...
Незачет.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ось на месте
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): ось на месте
Она тут в бетон залита! :P
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя