Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

А зачем?
чтоб импульсы взаимно уничтожались :) ствола и болванки что навстречу стволу бежит.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

чтоб импульсы взаимно уничтожались
Да уж - все такие пикасо, что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано monkeymouse90:

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.

Рисуйте!
Я не возражаю :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lider73 писал(а): Lider73
Поздравляю с днем рождения! :)
Здоровья, счастья, удачи!....
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

Поздравляю с днем рождения! :)
Здоровья, счастья, удачи!....

Ой, блин... Пасиба...)))))
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

с Днюхой!!! всех благ как говориться и удачи!
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано abc55:
с днюхой
трое свечу задувают
трое хлопают
трое танцуют
а че трое спят ?

Да Чё...))) Накатили слегка с утра - потом в сон потянуло)))) Сейчас снова за стол....))) Сегодня же еще День РВ и А))))
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот что получилось...приблизительно.
Изображение
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано гул:
вот что получилось...приблизительно.

ИСХОДНИКИ ТАКИЕ ОТКУДА???
Длина ствола - 2000мм???
Масса ствола - 20 кг???
Калибр - 30 мм???
Начальная скорость - 700 м/с???
Давление - 2000 кг/см2???
П.С. Как пример берем в том же калибре 30 мм 2А42:
калибр: 30 мм;
боеприпас: 30×165 мм;
энергия: 150—180 кДж;[3]
длина: 3027 мм;
длина ствола: 2400 мм (80 калибров);
число нарезов: 16;
шаг нарезов: 715,5 мм;
масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
усилие отдачи: 40—50 кН (4000—5000 кгс);
начальная скорость бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с;
начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с;
живучесть ствола: 6000 выстрелов (до 1995), 9000 (после 1995) [4]
эффективная дальность стрельбы:
по живой силе — до 4000 м;
по легкобронированной технике — до 1500 м;
по воздушным целям — до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ??? :( :( :(
ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ???
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Таурус:

Рисуйте!
Я не возражаю :P

Что, на негров все чернила ушли? ;-)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..дальность 2км..была еще одна со стволом 1м54см но всерию не пошла.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано гул:
история войны..японская пушка Но-155..масса снаряда оттуда...длина ствола там 1м 93см..скорость снаряда тоже..масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..

Ну тогда это многое объяснят.... :( :( :(
П.С. А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе приблизиться к существующей реальности??? :P :P :P
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ???
расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

расчеты прикидочные . цифры округленные . прикидывается пока принципиальная возможность построения пушки . что то не так?

ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности??? :P :P :P
П.С. Как конкретный пример я и привел 2А42, можно и 2А72 - КТО МЕШАЕТ???
Расчет проводится на массе ствола - 20 кг, в реальности ствол выйдет 30-35кг и ЧТО Вы там насчитаете при РЕАЛЬНОЙ массе идущих частей в ОТКАТ в ДВА раза БОЛЬШЕ???
Ошибка в энергии - ???
Ошибка в начальной скорости???
И так далее....
ОБЩАЯ ОШИБКА - КАКАЯ???
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ПОВТОРЮСЬ:
А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять???
Что бы немного ближе в РАСЧЕТАХ приблизиться к существующей реальности???
а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

а зачем? на сколько я понимаю у пушки о которой речь свой боеприпас а в нем и пуля может быть легче и заряд пороха меньше. и на кой тогда на 30 мм снаряд ориентироваться?

А Вы уже ИЗОБРЕЛИ такой БОЕПРИПАС???))) НУ НУ... КАКИЕ ПАРАМЕТРЫ???))
П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

П.С. Поэтому я и предлагаю изначально провести расчеты под УЖЕ существующие СТВОЛЫ И БОЕПРИПАСЫ указанного калибра...
произвели и сделали
30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

масса полная: 115 кг;
масса ствола: 38,5 кг.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
почувствуйте разницу . еще один момент про массу ствола
масса ствола: 38,5 кг.
вопль души)))
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ???
пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

пушка автоматическая т.е. стреляет ОЧЕРЕДЯМИ! по этому и ствол тяжелый что бы медленнее нагревался ))) а мы тут пытаемся нарисовать пушку с ручной перезарядкой ))) и накуя на ориентироваться на этот "лом" что бы в итоге вы опять про трактор начали писать?

А ЭТА СТРЕЛЯЕТ ОЧЕРЕДЯМИ???
30-мм однозарядная станковая пушка СП под боеприпас 30х165 мм (Ижевский оружейный завод).
использует всю номенклатуру снарядов 30х165 к пушке 2А42
скорострельность: 5-6 выстрелов/мин.
расчёт: 3 чел.
пушка весит 50 кг, скорость снаряда 820 м/с, эффективная дальность 2500 м
Все верно... Трактор в любом случае понадобится...
Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
Варианты:
1. Уменьшить длину ствола, но не критично;
2. Уменьшить толщину стенок ствола без потери прочностных характеристик и износоустойчивости;
3. Применить ДРУГУЮ сталь в изготовлении ствола;
4. Уменьшить калибр снаряда до 23 мм при этом МОЖНО как раз оставить гильзу от 30 мм снаряда.
Теперь можно попробовать уже и примерно расчитать что там получится в итоге))))
П.С. Как всегда начинаем кидаться тряпками))) :P :P :P
Не люблю я КОСМОС и приливами и отливами)))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вопрос КАК уйти от ТАКОЙ массы???
разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

разобрать быстро на 3 части и раздать расчету из 3 человек . я не пойму чем вас масса в 50 кг не устраивает? вы с пушкой в атаку ходить собрались? или может расчет из трех человек уже не в состоянии пушку с этажа на этаж перенести а способен после выстрела только ждать когда "ответка" от МАРа прилетит? может у нас БМП получили возможность заезжать на крыши многоэтажек и обстреливать все в радиусе 2км вместо того что бы ползти медленно по улицам и стрелять в пределах 50-100 м ожидая выстрела в борт из РПГ

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об МАЛОЙ АРТИЛЛЕРИЙСКОЙ СИСТЕМЕ с расчетом в 3-5 человек, то ТАКАЯ масса в 50 кг конечно не совсем критична... А если все же речь ведем об КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту от ГОСТ при калибре свыше 20 мм) - тогда эти 50 кг и больше УТОПИЯ... :( :( :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

КРУПНОКАЛИБЕРНОМ СТРЕЛКОВОМ ОРУЖИИ СНАЙПЕРА (отойдем на минуту о ГОСТ при калибре свыше 20 мм) -
а на какой массе заканчивается ГОСТ для индивидуального стрелкового оружия?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lider73:

Давайте НАКОНЕЦ тогда определимся - мы СЕЙЧАС рассуждаем об малой артиллерийской системе с расчетом в 3-5 человек, :(

японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
а их авиац. пушки, прикручиваемые на глушняк к мотораме самолёта не являются в чём либо показательными
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
что все замолчали? почему не слышно хора "трактористов" и " васотдачей убьет" ? почему не кричим что станок согнет в вентилятор а ствол в космос улетит все разрушая на своем пути и калеча людей?)))

если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

японское 20 мм противотанковое ружло это уже - малая артиллерийская система.
расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

расчет противотанкового ружья ПТРС 2 человека ... это считается артсистемой или ружжом ( индивидуальным оружием)?

Является групповым(коллективным)... )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

если говорить об малой арт. системе , то обычно - плевать на сколько она посунется и подпрыгнет.. лишь бы не перевернулась, т.к. никто в прицел за целью не следит...
главное что бы не убило отдачей да?)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

главное что бы не убило отдачей да?)))

то, что не использует тело стрелка в кач. упора не может убить отдачей , по определению... использование плечевого упора для наводки - другое дело. Если на 50-кг 30х165 мм пушке не используется плечевой упор для наведения, следовательно - она опасна, в опр. положениях стрельбы.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость