Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

и потом, твои оппоненты, наверное думают, что ты хочешь ваще отдачу на ноль помножить... и я , вот, тоже начал сомневаться...
похоже что да так оно и есть . видимо путают отдачу оружия с отдачей воздействующей на стрелка или станок . на стрелка или станок отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему а что бы все получилось вменяемых габаритов и массы можно и противовес использовать .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

отдачу помножить на ноль можно применив лафетную схему
ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ага.. а лафет - на анкерные болты к бетонному основанию..
стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано dima69241:

я стрелял ни чего там не "клюет" бросайте фантазировать

Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано гул:
ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.

конечно, импульс тела (количество движения)обойти не получится ... мы можем только изменить соотношение между силой и временем в величине , именуемой импульсом силы ,который F*t (= m*v) :P , в пользу времени... что и делается испокон веков.
Есть еще одна величина - кинетическая энергия, которая при одинаковом импульсе, вовсе не равна для тел с разной массой.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вопросов больше не имею.
Продолжайте осваивать вселенную CS... LOL
а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют с 1.35 а потом про "клевки" рассказывайте )))

Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

стол анкерными болтами к бетонному полу прикрутили


GORILLA весит солько???))) :D :D :D
П.С. Ну так ради не праздного интереса очень хочеЦа узнать...)))
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент — это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент – это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...
П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
------------------
Lider
Изображение
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

в пользу времени... что и делается испокон веков.
так и я не против амортизаторов..пока жидкость не перегонят из одного отсека в другой удара нет ,только плавная подача..только об этом еще VARNAS сказал. :) ты хотел сказать m*v^2/2 не=M*V^2/2 так там и и масса и скорости разные при m*v=M*V :)
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

а ось стоит на магнитном подшипнике - трения нет. Аблом да? Сила есть или нет?

А еще, не помешает, нарисовать хотя бы упрощенную кинематическую схему. Чтоб увидеть возникающие в системе "опрокидывающие" силы.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано dima69241:

а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют

Былоб на что смотреть. Дали великовозрастным деточкам за пестики подержаться. LOL
Не точно выразился. Скорее "кивает". Сперва ствол вверх задирается, а при приходе в КПП опускается внизю
Впрочем
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a068215.pdf
ЗЫ А пострелять довелось, возможно, поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ЗЫ А пострелять довелось возможно поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
теперь понятно откуда басни про "клевки" и "кивки" вот тут их хорошо видно)))
еше они хорошо ощущаются когда в холостую затвором на ППШ щелкают . при стрельбе затвор не бьет в срез ствола по этому нет клевков а кивков нету потому что рука держит ППШ за СТВОЛ и затвор не выходит за пределы опоры что бы начать перевешивать автомат вперед для кивка )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
можно еще так посчитать ... снаряд 0.253 скорость 700 м.с разгоняет ствол с затвором массой 20 кг до скорости 8.22 . навстречу стволу и затвору движется болванка со скоростью 16.45 м.с . вопрос1 какое расстояние пройдет ствол и какое расстояние пройдет болванка к моменту когда снаряд покинет канал ствола если их движение началось одновременно . длина ствола 2 м . вопрос 2 сможет ли болванка остановить движение ствола ?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

похоже сетевая КоД
каждый сам за себя
как вспомню, так вздрогну
делал карту для контер-страйк
год делал
ломался и восставал из пепла, и делал
доделал и обкатал в игротеке
потом еще делал и еще))))))
чтой-то нет желания лезть в эту рутину
сам удивляюсь, с чего это так меня туда понеслооо
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Усилитель отдачи? А зачем?
так это смотря как к этому делу подойти если диаметр газовой трубки выходящей из ствола к примеру 8 мм а диаметр цилиндра противовеса 40 мм а масса противовеса в 2 раза меньше массы ствола ... и кто чью отдачу усиливать будет?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.
давай подумаем...болванка это таже противомасса что откидываеться на безоткатнах пушках :) далее- откидываеться навстречу откатывающимся стволу.соударяються импульсы гасяться.воздействие на стрелка только от привода газов на болванку :) я там ниже в посту написал что надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент - это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент - это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...
П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))

А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

гул писал(а): надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.
Верно!
Только тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка :P
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка
тут Саша дал подсказку про кин энергию и импульс тела . так вот противоречия нет.но есть ньюанс про квадрат скоростей и просто скорость умноженная на массу тела.так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж а импульсы тел одинаковы 20кг скорость 8,22м/с у болванки10кг 16,45м/с ИТОГО выигрыш у отдачи на стрелка 675дж.минус это уменьшение дульной энергии выстрела.отдача все равно есть но за счет разницы в квадратах скорости уменьшена.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Varnas писал(а): Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза.
А вы по сию пору не поняли почему я оформил это (нижнюю ось, ходящую в вертикальном пазу) именно в виде эксцентрика на торце шестерни, а ни как на упрощенной, поясняющей схеме? :)
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж
хренассе..... аж в 2 раза
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Толян, а не пора ли сделать модель?
сразу все сомнения отпадут
модель можно слепить из дерева, картона или жести
для полного счастия, сунуть пружину в стол в место пороха
спуск пружины - пережигание нитки
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Таурус:

А в чем новизна идеи?
Мы все эти способы знаем и так...
Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны :)

Ну тогда как ДР справлю - включусь в темку именно с ДАННОЙ точки зрения)))
П.С. Есть тоже кое-какие мыслишки на сей счет...
Я еще в 1995 году в ТВАИУ в рамках дипломной работы проектировал почти ТАКОЙ же ТОЧ...
И вот в уже 2007 году Открытое акционерное общество специального машиностроения и металлургии "Мотовилихинские заводы" запатентировало уже СВОИ мысли на сей счет...
Тормоз отката и наката содержит заполненный рабочей жидкостью цилиндр, разделенный на поршневую и штоковую полости поршнем со штоком, переменный дроссельный канал, соединяющий штоковую полость цилиндра с поршневой. Тормоз снабжен дополнительным узлом дросселирования рабочей жидкости в конце наката, расположенным в поршневой полости цилиндра и содержащим запорный элемент и дополнительный дроссельный канал, сообщающий поршневую полость цилиндра со штоковой, условный проход которого меньше условного прохода переменного дроссельного канала в конце наката. Обеспечивается сохранение параметров отката и приемлемая продолжительность наката плавного торможения откатных частей в конце наката и уменьшение конечной скорости наката.
Более подробно можно с данной темкой ознакомиться ЗДЕСЬ:
http://www.freepatent.ru/patents/2309359
Изображение
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

так дима интересно... :)а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с? ствол пройдет 0,0028сек*8,22=0,023016м а болванка 0,04606м я так понимаю это имеет отношение к твоему рисунку :) и все это великолепие приводится теми же газами что и толкают снаряд
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

так дима интересно... а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с?
это все пока теоретически . масса взята произвольно в 10 кг что бы общий вес был вменяемый примерно 30 кг . противомасса разгоняется газоотводом если ни чего не путаю то скорость болванки которая в два раза легче ствола должна быть в 2 раза выше
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей.
Тоесть Fотдачи=F1+F2
И никакой "фантастики"!
"Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!...
Фантазер вы безнадежный. Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза. Меньше молитесь, больше думайте.
.НЛО факт недоказаный? "физиканьютона"просто неспособна это объяснить,потому как у Ньютона знаний было,как у современного семиклассника.
Скажите а вы когда видели зеленых человечков? Не в Крыму, а на поляне, рядом с летающей тарелкой?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.
щас и тебя "заплюют" )))
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

дима нарисовал твой рисунок.ты прав так получиться.
Усилитель отдачи? А зачем?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость