Страница 1 из 30
Добавлено: 14 ноя 2016, 22:44
Таурус
Когда я в "отшельниках" поведал новость о проекте этой КСВ.
Сообщение #3896
О романе "Отпетые отшельники".
"- Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса, - рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса. "(С)
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... 
И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его... 
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили... 
По-моему, очередной "Лунный Аватар"...
Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям...
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... Ну и Таурус с Димой с ними за одно...
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему... 
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:07
Таурус
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а что если отдачу ствола гасить противомассой?!...
Вышла вот такая схема (это не чертеж , а именно принципиальная схема, наподобие как в справочнике Жука):
Заряженный твол, запертый затвором (зеленый), имеет напрравляющие для перемещения вдоль ствольной коробки (синяя). Также имеется противовес массой равный стволу с затвором (красный), он тоже имеет возможность перемещаться вдоль ствольной коробки, НО всегда в противоположную стволу сторону, для чего служит механизм синхронизации (тут он для наглядности выполнен в виде шестерни закрепленной осью к ствольной коробке (сиреневая) и ответных ей зубчатых реек на стволе и противовесе, но этот механизм может быть выполнен и по иному, например в виде системы рычагов или тросиков со шкивами).
Возвратная пружина ствола упирается одним своим торцем в упор ствола, а другим в противовес и какбы "распирает" их в разные стороны.
Так же есть буферная пружина, работающая при выкате ствола.
Работа:
Перед выстрелом ствол отведен назад до упора, а противовес соответственно вперед до упора (они упираются взаимно друг в друга) и вся система поставлена на шептало (светло-синее).
Патрон в патроннике, затвор заперт, ударный механизм взведен (не изображено).
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:15
Таурус
Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.
При сближении, когда начинает сжиматься буферная пружина, происходит накол капсюля и выстрел. Снаряд (пуля) устремляется вперед по каналу ствола, а ствол с запертым затвором назад. Противовес "подтолкнутый" буферной пружиной устремится вперед до столкновения с упором ствола...
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:19
Таурус
При столкновении ствола и противовеса полностью гасится сила отдачи, учитывая, что их массы и скорости равны...
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:23
Таурус
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.
Далее все повторяется...
Что скажете? Может есть замечания или что не понятно?
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было
), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина"
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:37
корделач
Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Добавлено: 14 ноя 2016, 23:44
Таурус
корделач писал(а):
Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Это называется "Выкат"- ствол сперва "выкатывается" вперед, а только потом следует накол капсюля и выстрел, таким образом гасится значительная часть отдачи. Есть ролик про американский XM307 ACSW, работающий на "выкате ствола"
Добавлено: 15 ноя 2016, 02:46
map
Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...
Добавлено: 15 ноя 2016, 03:28
map
Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....
\
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
Мы все гении опосля...
Добавлено: 15 ноя 2016, 03:39
dima69241
Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...
тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Добавлено: 15 ноя 2016, 06:36
Таурус
map писал(а):
но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?
А назначение противовеса и синхронизатора тебе понятно?
map писал(а):
Вес (масса)не указан, габариты не указаны
Это у меня принципиальная схема
map писал(а):
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
по тому, что посчитал данное решение малопригодным для стрелкового оружия под обычные патроны (стрелок и так выдерживает отдачу), а тут проскочила информация о новой "КСВ" от ЦКИБСОО- вот я и вспомнил ту мою "бесполезную" идею...
Но ты изобрази свои мысли по этому поводу, мы поглядим...
Добавлено: 15 ноя 2016, 06:52
Таурус
dima69241 писал(а):
тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Правильно! Тока "рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо"(С) надо в ковычки ставить- вдруг творцы сего окажутся правы и "сие чудо" будет вполне работоспособно
Добавлено: 15 ноя 2016, 07:22
Таурус
map писал(а):
А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Совершенно не АГС-17.
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора
Добавлено: 15 ноя 2016, 10:28
abc55
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться
Добавлено: 15 ноя 2016, 11:09
Alexander Pyndos
Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться
да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.
Добавлено: 15 ноя 2016, 11:11
корделач
ТС-у про накат теперь понятно, но в обычно его используют там где допустимо некоторое рассеивание пулемет, гранатамет. До выстрела оружие начинает движения - колебания, не помешает ли это снайперской стрельбе?
Добавлено: 15 ноя 2016, 12:06
dima69241
а я бы так сделал
Добавлено: 15 ноя 2016, 12:50
Lider73
Приветствую всех участников... Вопрос возник один... Вес изделия в боевом снаряжении??? Размер боекомлекта??? Вес боекомплекта???
П.С. Спецназ на СБЗ ну никак не хочет брать ОСВ-96(В-94)... Она без патронов и прицела весит 11,7 кг и это при калибре 12,7мм...
------------------
Lider
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:02
Alexander Pyndos
Изначально написано Таурус:
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках
(
понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:15
Lider73
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:40
dima69241
понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..
покойник стреляет
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:49
dima69241
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:53
map
Изначально написано Таурус:
И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..
Добавлено: 15 ноя 2016, 13:59
dima69241
Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..
не имея ни какой возможности повлиять на власть ты же ее обсуждаешь . то же самое ковыряние в носу . тут обсуждая пушку хоть какая то польза будет )))
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:09
serg-pl
Изначально написано Таурус:
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора
за столько лет в этом разделе надо было бы уже созреть к пониманию того что синхронизатор
1. должен эту нагрузку выдержать и не сломаться
2. полюбому крепится на раме оружия. и чтоб толкнуть противовес вперед надо толкнуть плече назад со всей дури 23мм пушки.
6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:14
serg-pl
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:18
Lider73
Изначально написано dima69241:
покойник стреляет
Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:26
dima69241
Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:30
Lider73
Добавлено: 15 ноя 2016, 14:46
dima69241
Да не смешно однако...
да какой тут смех может быть то? в войну массово применяли противотанковые ружья и 12 и 14 мм . богатыри видимо были без наушником стреляли и пешком одно ружье вдвоем носили по нескольку десятков километров .
габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))
