Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Когда я в "отшельниках" поведал новость о проекте этой КСВ.
Сообщение #3896 О романе "Отпетые отшельники".
"- Сейчас мы находимся на самом сложном этапе работ. Разрабатываем боеприпас для нового комплекса, - рассказывает Сорокин. - В основе боеприпаса будет лежать так называемая переобжатая гильза от 30-миллиметрового снаряда автоматической пушки и 23-миллиметрового боеприпаса зенитной установки. Также разработан уникальный дизайн пули с очень высоким баллистическим коэффициентом. По нашим планам, в течение следующего года мы подготовим рабочую конструкторскую документацию, начнем выпуск КСВ, а потом перейдем к конструкторским испытаниям. Но уже сейчас понятно, что изделие будет достаточно большим - длиной почти под 2 м, и увесистым, ведь надо компенсировать немалую отдачу 23-миллиметрового боеприпаса. "(С)
Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
Изначально написано map:
Мне каацца, что актуально будет об этом писать, когда в войсках окажется, хотя бы, тысяча таких винтовок и тысяч 500 таких патронов... :P И нашлась та 1000 стрелков абсолютно без мозга, которым не грозит сотрясение его... :(
После изобретения нитропорохов, уже в начале 20 века, было выясненно, что физиологические возможности среднестатистического стрелка при стрельбе без станка из калибра даже 14,5мм зачастую вызывает потерю сознания стрелком. ... Так это винтовка или всё-таки пушка?
А пока, тока Рагозин доложил, что Ему якобы Уже Доложили... :D
По-моему, очередной "Лунный Аватар"... :P
Изначально написано map:
Особенно меня умиляют 20-ти летние дрыщи-эксперты с чубчиками на фото, оценивающие качество этого оружия. Видать тоже специалисты-"сынки" из последышей окружения Рагозина и Мудина. :P Они у них все самые токо-вылупленные наикрутейшие эхвективные менеджеры по всем отраслям... :(
Эти уж точно "армейские и войсковые специалисты", прошедшие Афган и Чечню... :D Ну и Таурус с Димой с ними за одно... :D

И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...
Посему расскажу о своих давнишних потугах решить аналогичную проблему... :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а что если отдачу ствола гасить противомассой?!...
Вышла вот такая схема (это не чертеж , а именно принципиальная схема, наподобие как в справочнике Жука):
Заряженный твол, запертый затвором (зеленый), имеет напрравляющие для перемещения вдоль ствольной коробки (синяя). Также имеется противовес массой равный стволу с затвором (красный), он тоже имеет возможность перемещаться вдоль ствольной коробки, НО всегда в противоположную стволу сторону, для чего служит механизм синхронизации (тут он для наглядности выполнен в виде шестерни закрепленной осью к ствольной коробке (сиреневая) и ответных ей зубчатых реек на стволе и противовесе, но этот механизм может быть выполнен и по иному, например в виде системы рычагов или тросиков со шкивами).
Возвратная пружина ствола упирается одним своим торцем в упор ствола, а другим в противовес и какбы "распирает" их в разные стороны.
Так же есть буферная пружина, работающая при выкате ствола.
Работа:
Перед выстрелом ствол отведен назад до упора, а противовес соответственно вперед до упора (они упираются взаимно друг в друга) и вся система поставлена на шептало (светло-синее).
Патрон в патроннике, затвор заперт, ударный механизм взведен (не изображено).
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Далее выстрел:
Шептало освобождает систему и ствол под воздействием возвратной пружины устремляется вперед, а противовес соответственно назад. Синхронизатор уравновешивает их скорости и длинну перемещения.
При сближении, когда начинает сжиматься буферная пружина, происходит накол капсюля и выстрел. Снаряд (пуля) устремляется вперед по каналу ствола, а ствол с запертым затвором назад. Противовес "подтолкнутый" буферной пружиной устремится вперед до столкновения с упором ствола...
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

При столкновении ствола и противовеса полностью гасится сила отдачи, учитывая, что их массы и скорости равны...
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.
Изображение
Далее все повторяется... :P
Что скажете? Может есть замечания или что не понятно? :)
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было :P), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина" :D
корделач
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:02

Сообщение корделач » .

Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

корделач писал(а): Добрый день, а почему после выстрела ствол вслед за пулей вперед идет? отдача стволы обычно назад толкает.
Это называется "Выкат"- ствол сперва "выкатывается" вперед, а только потом следует накол капсюля и выстрел, таким образом гасится значительная часть отдачи. Есть ролик про американский XM307 ACSW, работающий на "выкате ствола" :P
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:
И постановка системы на шептало, после чего отпирание затвора, экстракция стрелянной гильзы, а далее заряжание и запирание.
Далее все повторяется... :P
Что скажете? Может есть замечания или что не понятно? :)
А может кто свою версию решения проблемы выскажет (у abc55 вроде желание раньше было :P), вместо пустых и бестолковых высеров про "Рогозина и Мудина" :D

Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... :P но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" :P Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф... :D
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:
Лет 6-7 назад я раздумывал над тем где еще можно использовать принцип сбалансированной автоматики (применяется в опытных штурмовых винтовках).
Вот и подумалось, а....

\
А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно... :P
Мы все гении опосля... :P
map
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Да нет. Всё так, если это ТАК на мини-пушках Рагозина... но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге? Как всё ЭТО сокровище тоскать по полю боя? Ну ладно, пулемёт, гранотомёт... А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Вес (масса)не указан, габариты не указаны, допустимые мозговые нагрузки стрелка тоже не указанны - точно Лунный Аватар!!!
А в общем посмотрим лет через пять... Хде будет этот перл российских оружейникоф...
тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): но как удержать руками эту пушку на цели только на сошках, когда многокилограммовый телепающийся туда-сюда ствол, устремляется вперёд, а потом, где-то потом происходит выстрел на добеге?
А назначение противовеса и синхронизатора тебе понятно?
map писал(а): Вес (масса)не указан, габариты не указаны
Это у меня принципиальная схема :)
map писал(а): А почему лет 6-7 назад не показал? Теперь вдогонку можешь кашлять сколько угодно...
по тому, что посчитал данное решение малопригодным для стрелкового оружия под обычные патроны (стрелок и так выдерживает отдачу), а тут проскочила информация о новой "КСВ" от ЦКИБСОО- вот я и вспомнил ту мою "бесполезную" идею... :)
Но ты изобрази свои мысли по этому поводу, мы поглядим... :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): тут вопрос не как таскать и как стрелть а как это может быть устроено . великий оружейный конструктор может что то внятное сказать по этому поводу или у него мыслей в голове на этот счет меньше чем у рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо ?
Правильно! Тока "рагозинских прихвостней и мудиноидов создавших сие чудо"(С) надо в ковычки ставить- вдруг творцы сего окажутся правы и "сие чудо" будет вполне работоспособно :)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): А ведь ЭТО заявленно, как "снайперский комплекс" Напоминает АГС-17, где для нормальной стрельбы нужно на шею "стрелка" сажать ещё одного бойца...Такая камасутра!
Совершенно не АГС-17.
Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках ;)
Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора :(
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано abc55:
отдача не исчезнет
при накате и выстреле ЦТ оружия будет на месте, но оружие в целом
будет откатываться

да, при накате - лафет неподвижен, но при выстреле - все(ускорение и мощность) точно такое же, как и при жестком скреплении лафета и ствола , при равных общих массах.
От выката остается только отрицательный фактор - задержка выстрела после нажатия спуска. :( Стрельба на выкате ствола не выполняет желаемой функции при наличии кинематической связи между стволом и лафетом в момент выстрела.
корделач
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 сен 2012, 15:02

Сообщение корделач » .

ТС-у про накат теперь понятно, но в обычно его используют там где допустимо некоторое рассеивание пулемет, гранатамет. До выстрела оружие начинает движения - колебания, не помешает ли это снайперской стрельбе?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а я бы так сделал
Изображение
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Приветствую всех участников... Вопрос возник один... Вес изделия в боевом снаряжении??? Размер боекомлекта??? Вес боекомплекта???
П.С. Спецназ на СБЗ ну никак не хочет брать ОСВ-96(В-94)... Она без патронов и прицела весит 11,7 кг и это при калибре 12,7мм...
------------------
Lider
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Тут стрелок ни как не почувствует, вовсе, ударов ствола в крайних точках ;)
(

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...

Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит... :( :( :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

понятно, что не почуйствует, т.к. умрет несколько раньше, в момент выстрела...
Согласен... Кто САМ стрелял из крупнокалиберных снайперских винтовок легко это подтвердит..
покойник стреляет
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:


И ЭТО(!) вместо того что-бы включить мозги и начать анализировать, каким образом можно добиться такого результата...

Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком.. :D
map
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Не имея производственной и материальной базы для экспериментов, это будет не более чем очередное кухонное ковыряние в носу.
И окончится как всегда - пшиком..
не имея ни какой возможности повлиять на власть ты же ее обсуждаешь . то же самое ковыряние в носу . тут обсуждая пушку хоть какая то польза будет )))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Таурус:

Видимо тебе не дано понять назначение противовеса и синхранизатора :(

за столько лет в этом разделе надо было бы уже созреть к пониманию того что синхронизатор
1. должен эту нагрузку выдержать и не сломаться
2. полюбому крепится на раме оружия. и чтоб толкнуть противовес вперед надо толкнуть плече назад со всей дури 23мм пушки.
6-7 лет назад вполне можно было толкнуть эту идею не вызвав ржач. зря откладывал :P
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Коекто начал нести пургу и пытаться, как всегда, задеть, оскорбить и унизить участников из России
:D :D :D
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

покойник стреляет


Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
П.С. После чего продолжим разговор...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вы прежде чем видео выкладывать поговорите с людьми реально эксплуатирующими ОСВ-96...
да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано dima69241:

да как же я с ними поговорю то ? если они не умерли то инвалидами точно остались

Да не смешно однако...
П.С. Меня больше интересует как габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???))) :P :P :P
А именно точность, скрытность и возможность быстрой смены огневой позиции я уже не говорю о марше на длительное расстояние...
Наверное в комплект будет поставляться маленький трактор,,,
А так как на видео Вашем лежать на открытой местности в пляжных условиях без противодействия противника кторый еще ВДРУГ решит вести наступление...
Вообщем надеюсь посыл ясен,,,
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Да не смешно однако...
да какой тут смех может быть то? в войну массово применяли противотанковые ружья и 12 и 14 мм . богатыри видимо были без наушником стреляли и пешком одно ружье вдвоем носили по нескольку десятков километров .
габариты, вес и предпологаемые в конструкции подвижные части соотносятся с понятием СНАЙПЕРСКОЕ оружие???)))
снайпер это человек который стреляет очень точно оружие при этом может быть разное . по классификации все что имеет калибр 20 мм и выше это уже пушка . в итоге тему лучше назвать высокоточная малокалиберная переносная пушка )))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость