Гидравлический регулятор темпа стрельбы АГС-17 проблемы

Оружейные идеи
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Суть проблемы:
Ручка регулирования тема стрельбы АГС-17 имеет флажок, занимающий два фиксированных положения. В верхнем положении обеспечен максимальный темп 350-400 выстрелов в минуту, в нижнем - минимальный 50-100 выстрелов в минуту.
Так вот при одинаковых положениях флажка при выборе темпа стрельбы три АГС-17 выдают РАЗНЫЕ темпы стрельбы.
Прошу участников поделиться мнениями о возможных причинах и способах их устранения.
Изображение
На схеме:
1 - ударник; 2 - шток; 3 - направляющая; 4 - шептало; 5 - флажок; 6 - предохранитель; 7 - передний выступ; 8 - задний выступ; 9 - прилив; 10 - боевой взвод; 11 - вырез для фиксатора; 12 - полукруглый вырез; 13 - вырезы для выступов ударника; 14 - фнксатор штока; 15 - отверстия для оси флажка шептала; 16 - отверстие для оси предохранителя; 17 - пружина шептала; 18 - стакан шептала; 19 - клапан; 20 - пружина клапана; 21 - паз на клапане; 22 - игла; 23 - ручка регулирования темпа стрельбы; 24 - спиральный паз; 25 - утолщение штока; 26 - фторопластовое кольцо; 27 - осевой канал штока; 28 - поперечное отверстие; 29 - наклонное отверстие; 30 - овальное отверстие; 31 - боевая пружина; 32 - втулка; 33 - штифт иглы; 34 - стопорный винт; 35 - пружина; 36 - кольцо штока; 37 - цилиндрический штифт; 38 гайка уплотнителя; 39 - кольцо; 40 - опорное кольцо; 41 - стопорное кольцо; 42 - втулка; 43 - кольцо; 44 - корпус уплотнителя; 45 - флажок ручки регулирования темпа стрельбы; 46 - разобщитель; 47 - шайба
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Давай я покрупнее схемку вставлю:

Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

и не стОит забывать об (тоже гидравлическом) замедлителе внутри затвора:
Изображение
который непосредственно влияет на темп стрельбы.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
и не стОит забывать об (тоже гидравлическом) замедлителе внутри затвора:

Хотел об этом так же напомнить уже в ходе развития темы,,, :P :P :P
П.С. Прошу в рамках рассматриваемой темы так же обратить внимание на то, что было изменено в конструкции гранатомета при разработке АГС-30...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

обратить внимание на то, что было изменено в конструкции гранатомета при разработке АГС-30...
ждём с нетерпением..
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

ждём с нетерпением..

От состоящего на вооружений свыше 30 лет гранатомета АТС-17 новый гранатомет отличается прежде всего меньшими габаритами и массой, что обеспечило его повышенную тактическую мобильность и выживаемость на поле боя, АГС-30 имеет механизмы автоматической перезарядки, действующие за счет использования энергии отдачи массивного свободного затвора. Особенностью схемы автоматики АГС-30 является производство выстрела в тот момент, когда затвор еще продолжает движение вперед, что предотвращает жесткий удар в крайнем переднем положении, а также использование возвратной пружины, полностью поглощающей энергию отдачи затвора, что исключает удар в крайнем заднем положении. Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно. Указанные выше ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПОЗВОЛИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от ИСПОЛЬЗОВАННОГО в АГС-17 ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ТОРМОЗА ОТКАТА и существенно уменьшить массу системы в целом. Ударно-спусковой механизм гранатомета рассчитан на ведение только автоматического огня. Темп стрельбы составляет 400 выстр/мин.
П.С. Вообщем так как-то... :P :P :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Первый вопрос, который у меня возникает, это - насколько отличается темп у изделий агс-17 со слитым из регулятора керосином.. :P и при одинаковой температуре затвора, естественно, т.к. изменение кинемат. вязкости в диапазоне температуры от 15 С до 35 С , имхо, будет около 20%.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lider73:

Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно. Указанные выше ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ ПОЗВОЛИЛИ ОТКАЗАТЬСЯ от ИСПОЛЬЗОВАННОГО в АТС-17 ГИДРАВЛИЧЕСКОГО ТОРМОЗА ОТКАТА Темп стрельбы составляет 400 выстр/мин.
П.С. Вообщем так как-то... :P :P :P

а регулятор тама имеется?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Первый вопрос, который у меня возникает, это - насколько отличается темп у изделий агс-17 со слитым из регулятора керосином.. :P и при одинаковой температуре затвора, естественно, т.к. изменение кинемат. вязкости в диапазоне температуры от 15 С до 35 С , имхо, будет около 20%.

Все верно...
П.С. Частично данная проблема лечится ПОЛНОЙ заменой керосина... Доливка либо частичная замена реального эффекта не дает... :P :P :P
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

а регулятор тама имеется?

Саш, ну зачем ТАК издеваться над больным человеком,,,))) :D :D :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Ну, мало ли... откудова мне знать.
Еще есть такой прикол , касаемо регулятора темпа, как разница коефф. трения скольжения в уплотнениях от степени обезжиренности/обезвоженности керосина.
Учитывая локальные скачки давления в устройстве, эта разница может являться весьма значимым фактором, влияющим на скорость ударника. Боюсь, конструкторы изнаально закладывали характеристики (точнее- их однообразие) некоего "небесного" , идеального керосина... К стати, никто не пробовал использовать хорошу тормозную жидкость? Ведь, в настоящее время с этим, кагбэ, нет проблемы. Там и термо-стабильность вязкости и смазывающие свойства, имхо.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Ну, мало ли... откудова мне знать.
Еще есть такой прикол , касаемо регулятора темпа, как разница коефф. трения скольжения в уплотнениях от степени обезжиренности/обезвоженности керосина.
Учитывая локальные скачки давления в устройстве, эта разница может являться весьма значимым фактором, влияющим на скорость ударника. Боюсь, конструкторы изнаально закладывали характеристики (точнее- их однообразие) некоего "небесного" , идеального керосина... К стати, никто не пробовал использовать хорошу тормозную жидкость?

Замена деталей уплотнителя так же давала КРАТКОВРЕМЕННЫЙ эффект восстановления темпа стрельбы в режиме минимального 50-100 выстрелов, но ИХМО получается данная проблема была изначально заложена при проектировании и производстве раз в ТТХ АГС-17 забита величина с ДВОЙНОЙ разницей... :P :P :P
П.С. А в ТТХ АГС-30 забита строго определенная цифра - 400 выстрелов!!!
Ну а насчет замены керосина на что-либо другое - думали конечно попробовать и ПОЖ-70 и СТЕОЛ-М... Но дальше дум дело так и не пошло...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Но дальше дум дело так и не пошло...
ну, блин, что там думать..залил, попробовал... рацуху бы на голом месте оформили , на пару-тройку пузырей бы хватило даже соавторам.. :P Я в 88-м аж две со своим техником оформил...100 рублёв для совецкого ефрейтора - дурные деньги!
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

ну, блин... рацуху бы на голом месте оформили , на пару-тройку пузырей бы хватило даже соавторам.. :P Я в 88-м аж две со своим техником оформил...100 рублёв для совецкого ефрейтора - дурные деньги!

Вот я и открыл тему, что бы узнать у участников - может кто на самом деле пробовал немного поиграть с жидкостями... Либо каким другим способом решить проблему... :P :P :P
П.С. Не все так просто как на первый взгляд кажется (залил-попробовал) - так как любое вмешательство вне НСД либо руководства по эксплуатации ведет сразу в отказе заводом-изготовителем в удовлетворении рекламации в случае неисправности... А оставить не боеготовым воинское подразделение... Дальше раскрывать возможные последствия не буду...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lider73:

Вот я и открыл тему, что бы узнать у участников - может кто на самом деле пробовал немного поиграть с жидкостями... Либо каким другим способом решить проблему... :P :P :P

Аааа...ну да, я забыл, что здесь у каждого под кроватью АГС-17, с комплектом инструментов и принадлежностей ... :D
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Аааа...ну да, я забыл, что здесь у каждого под кроватью АГС-17, с комплектом инструментов и принадлежностей ... :D

Ну в данном "ФАКТе" я канечна слегка сумневаюсь, а ВДРУГ окажется кто и эксплуатировал АГС-17, а еще лучше ремонтировал во время службы в МО, МВД и прочих силовых ведомствах...??? :P :P :P
Либо просто светлые головы кто имеет, которые слегка знают о работе гидравлических систем...???
П.С. Чем чёрт не шутит пока Бог спит,,, :D :D :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Не все так просто как на первый взгляд кажется (залил-попробовал) - так как любое вмешательство вне НСД либо руководства по эксплуатации ведет сразу в отказе заводом-изготовителем в удовлетворении рекламации в случае неисправности... А оставить не боеготовым воинское подразделение... Дальше раскрывать возможные последствия не буду...
...победителей не судят. И потом, что может случиться с АГС , если туды залить жидкость сопоставимой текучести и меньшей хим.агрессивности?
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

...победителей не судят. И потом, что может случиться с АГС , если туды залить жидкость сопоставимой текучести и меньшей хим.агрессивности?

Спустя годы вернувшись к данной проблеме теперь реально знаю - ни хрена с ним не случится при ТАКОМ раскладе...!!! :P :P :P
П.С. Кстати может данное решение бы РЕАЛЬНО и помогло тогда...)))
Хорошие мысля - приходят опосля)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Хорошие мысля - приходят опосля)))
С этим не поспоришь.. главное, чтобы временной промежуток между задачей и возникновением в лафете жевательного мехаизма образа ее решения хоть по-немногу сокращался.... :( это - не подъёбка, я о своём.
Гидродинамика столь малых объёмов и столь больших градиентов давления (из-за значительных ускорений), имхо, не шибко простая штука, как многим здесь время от времени казалось. Потому я , обычно оговариваю применять гидравлику в стрелковке или близкой к ней автоматике. Агс17 - наглядый тому пример.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

С этим не поспоришь.. главное, чтобы временной промежуток между задачей и возникновением в лафете жевательного мехаизма образа ее решения хоть по-немногу сокращался.... :( это - не подъёбка, я о своём.
Гидродинамика столь малых объёмов и столь больших градиентов давления (из-за значительных ускорений), имхо, не шибко простая штука, как многим здесь время от времени казалось. Потому я , обычно оговариваю применять гидравлику в стрелковке или близкой к ней автоматике. Агс17 - наглядый тому пример.

В этот раз вроде вовремя успели...
П.С. Осталось определиться с ЗАМЕНИТЕЛЕМ керосина... И вперед... Правда из меня ГСМщик как из медведя балерина))) :D :D :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

определиться с ЗАМЕНИТЕЛЕМ керосина..
тормозуху для систем с АБС (типа повышенная стойкость к аэрации)...
какой, к стати , керосин заливали тракторный или сухой (ТС)
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

тормозуху для систем с АБС (типа повышенная стойкость к аэрации)

Говорю же, что я в ГСМ ну никак,,, ))) А паспорт качества не спрашивал,,, Одно знаю абсолютно точно, что керосин обязательно фильтруется и идет в регулятор 36 см3 (0,036л), а в гидротормоз 88 см3 (0,088л)... Ну и порядок сборки, разборки знаю при ТО с заменой керосина,,,
П.С. Уточню у ГСМщика - отпишусь... Как бы вообще не авиционный, но могу ошибаться так как никогда в принципе не задавался данным вопросом,,,))) :P :P :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

с низким темпом агс зачем усложнять конструкцию различными замедлителями темпа?
можно запросто стрелять одиночными часто нажимая на гашетку
вопрос только в мягкости спуска
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано abc55:
с низким темпом агс зачем усложнять конструкцию различными замедлителями темпа?
можно запросто стрелять одиночными часто нажимая на гашетку
вопрос только в мягкости спуска

ну, тема кагбэ не об этом...
я вот тут подумал, и пришел к выводу, что если создателям так уж хотелось регулировать темп , то можно это было сделать механикой, в том же габарите.
Гидрорегулятор работает по принципу уменьшения скорости перемещения ударника,то же самое можно реализовать изменением поджатия боевой пружины.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

агс при стрельбе сильно скачет
разброс по горизонтальной поверхности очень сильный
не наблюдал разброс сверху как нынче модно с квадрокоптера
но, слушал разрывы гранат
если гранаты упадут кучно, то звук разрывов будет похож на звук выстрелов
типа
та-та-та
бух-бух-бух
но на деле
та-та-та
бух --- бух--------------------------бух
паузы по несколько сек!!!!
эти паузы наводят на мысль -
а почему не придумать систему стрельбы с устаканенного и самонаведенного на цель ствола???
что делает пушкарь?
после каждого выстрела перенастраивает пушку снова и снова
почему бы это не проделывать автоматически?
после каждой подстройки автоматом происходит выстрел
то есть -
жмешь гашетку, а агс в нужном ему темпе стреляет и перецеливается
автоматом
что-то типа стабилизатора танка, но ! только механический
никакой электроники и моторчиков
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано abc55:
агс при стрельбе сильно скачет
разброс по горизонтальной поверхности очень сильный
не наблюдал разброс сверху как нынче модно с квадрокоптера
но, слушал разрывы гранат
если гранаты упадут кучно, то звук разрывов будет похож на звук выстрелов
типа
та-та-та
бух-бух-бух
но на деле
та-та-та
бух --- бух

Не зря я написал о внесенных изменениях в конструкцию...
Повторюсь... Особенностью схемы автоматики АГС-30 является производство выстрела в тот момент, когда затвор еще продолжает движение вперед, что предотвращает жесткий удар в крайнем переднем положении, а также использование возвратной пружины, полностью поглощающей энергию отдачи затвора, что исключает удар в крайнем заднем положении. Таким образом, автоматика АГС-30 работает безударно....
П.С. Проблема была решена произвоством АГС-30 и правильно Саша сказал, что тема немного не о том, а о том как можно вылечить регулятор темпа в АГС-17...??? Вот о чем речь...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lider73:

Повторюсь... Особенностью схемы автоматики АГС-30 является производство выстрела в тот момент, когда затвор еще продолжает движение вперед,

Имхо, эта схема может быть реализована на АГС-17 путём замены СМ. Мне даже кажется, что подобный кандибобер изначально предусматривался (учитывая удар по бойку двуплечим рычагом у агс17 , как у пушки Беккера, и разбитие капсюля на выкате затвора у мк19, как более раннего функционального аналога)конструкторами, но кто-то подрезал им крылья, и они тонко отомстили, придумав гидро-регулятор темпа в дополнение к гидро тормозу отката :D.
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Имхо, эта схема может быть реализована на АГС-17 путём замены СМ. Мне даже кажется, что подобный кандибобер изначально предусматривался (учитывая удар по бойку двуплечим рычагом у агс17 , как у пушки Беккера, и разбитие капсюля на выкате затвора у мк19, как более раннего функционального аналога)конструкторами, но кто-то подрезал им крылья, и они тонко отомстили, придумав гидро-регулятор темпа в дополнение к гидро тормозу отката :D.

Как обещал уточнил у ГСМщиков КАКОЙ керосин нам впаривают (как и предполагал ранее - авиационный) ТС-1 (ГОСТ 10227-86) :D :D :D
П.С. Ссылка на ГОСТ 10227-86: http://www.nge.ru/g_10227-86.htm
Lider73
Поручик
Поручик
Сообщения: 4702
Зарегистрирован: 28 авг 2016, 20:55

Сообщение Lider73 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Имхо, эта схема может быть реализована на АГС-17 путём замены СМ. :D.

Саш, а как же тогда БАБЛО за рацухи разные там и за ИЗОБРЕТЕНИЕ принципиально НОВОГО гранатомета???))) :D :D :D
П.С Мы же как всегда НЕ ищем ЛЕГКИХ путей)))) :D :D :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lider73:

Как обещал уточнил у ГСМщиков КАКОЙ керосин нам впаривают (как и предполагал ранее авиационный) ТС-1 (ГОСТ 10227-86) :D :D :D
П.С. Ссылка на ГОСТ 10227-86: http://www.nge.ru/g_10227-86.htm

дык, он жеш, падло, влагу в себя тянет , шо дурной...впрочем, как и тормозухи.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя