Сильно многозарядный револьвер

Оружейные идеи
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Так, что за мое пищеварение не переживайте.
Это цЫтата, если что.Булгаков,"Собачье сердце".
Фуфло про ШКАС в рейхсканцелярии хоть и старое (было придумано минимум с полвека назад), но от этого фуфлом быть не перестает.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

shOOter59 писал(а): Это цЫтата, если что.Булгаков,"Собачье сердце".
Фуфло про ШКАС в рейхсканцелярии хоть и старое (было придумано минимум с полвека назад), но от этого фуфлом быть не перестает.
Уважаемый shOOter59. В моем ответе на Ваш текст есть как минимум две цитаты из собачьего сердца немного переиначеные.
А то, что ШКАС в ШКАФУ у Хитлера байка я знал с пионэрских шортиков, Когда на погран заставе дед с начальником расстреливали (утилезировали) шкасовские патрончики. Не знаю почему, но пулеметчик ПК жутко матерился. Там я этот "фонарь от Шпитального" и услышал... только в правильной интерпритации.
Яж эти смайлики не ставлю .... понапрасну :)
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано ryzhov:

ХЕ!
Ересь все это! Вон у гера Хитлера в канцелярии, под стеклом, лежало лучшая в мире одноствольная барабанка ШКАС называится.

Уважаемый ryzhov, а почему БАРАБАНКА?
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Donkey писал(а): Уважаемый ryzhov, а почему БАРАБАНКА
Принцип работы ШКАС
"....Для зарядки необходимо вставить снаряжённую ленту в лентоприёмник, после чего поднимать и опускать ручку перезарядки до упора для прокрутки барабана. Движение ручки перемещает газовый поршень, который в свою очередь посредством штифта на поршне и паза на барабане поворачивает сам барабан. Патроны продвигаются внутри барабана, последние пол-оборота которого, происходящие при возвращении штока газового поршня в изначальное положение, выдвигают патрон для досылания в патронник. По окончании прокрутки барабана пулемёт заряжен...".
эмден
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9249
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 21:27

Сообщение эмден » .

не револьвер но тоже цепной привод и многозарядный :)
в винтовке доходило до 100 зарядов :)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Vigilante
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 фев 2012, 16:18

Сообщение Vigilante » .

Изначально написано ryzhov:

Пинцип работы ШКАС
"...По окончании прокрутки барабана пулемёт заряжен...".

Только "барабан" ШКАС - это не барабан револьвера (вращающийся блок патронников), а устройство извлечения патронов из ленты, наподобие толстой шестерни.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

        
не револьвер но тоже цепной привод и многозарядный
в винтовке доходило до 100 зарядов
Толку то. Из такой даже застрелитса неполучитса...
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Vigilante:

Только "барабан" ШКАС - это не барабан револьвера (вращающийся блок патронников), а устройство извлечения патронов из ленты, наподобие толстой шестерни.

Вот и я про тоже самое!
Тогда это тоже БАРАБАНКА
Изображение
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано эмден:
не револьвер но тоже цепной привод и многозарядный :)
в винтовке доходило до 100 зарядов :)

Уважаемый эмден, а что это такое, и, хотя бы, как называется?
Винтовку с цепью внутри я видел в разрезе, причем, наверное, на Форуме.
Придумано очень остроумно и просто.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Varnas:

Толку то. Из такой даже застрелитса неполучитса...

А сколько в каждом заряде чего было (масса пороха и пули, хотя бы примерно)?
Порох, конечно, черный, судя по стимпанковскому виду?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Donkey писал(а): Винтовку с цепью внутри я видел в разрезе, причем, наверное, на Форуме.
В журнале "Калашников" несколько лет назад был цикл статей про редкое оружие из запасников АРТмузея в Питере. Так там была статья про это ружье (если мне память не изменяет).
Полистайте подшивку у них на сайте http://www.kalashnikov.ru/category/podshivka/mag_1/
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Донкей я через гугл по картинке нашел. :)
Вот http://historypistols.ru/blog/...t-chain-pistol/
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Таурус:
Донкей я через гугл по картинке нашел. :)
Вот http://historypistols.ru/blog/...t-chain-pistol/

Уважаемый Таурус, большое спасибо!
Сайт вообще интересный.
Зная калибр (6 мм), можно по чертежу прикинуть баллистические характеристики этого оружия.
Что интересно,каморы---это не патронники, как в цепном револьвере, а , скорее, многоразовые гильзы. Стенки у них тонкие, "При дальнейшем нажатии на спусковой крючок происходит перемещение ствола назад, при котором камера (чашечка) с пулей входит в патронник ствола, обеспечивая обтюрацию," т.е. вся нагрузка ложится на ствол.
Конструкция для такой многозарядности замечательно компактная.
Интересно, в наше время (с бездымным порохом) можно приблизить дульную энергию такого устройства хотя бы к патрону 7Н7 от ПСМ?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Donkey писал(а): Уважаемый Таурус, большое спасибо!
На здоровье!
Donkey писал(а): Интересно, в наше время (с бездымным порохом) можно приблизить дульную энергию такого устройства хотя бы к патрону 7Н7 от ПСМ?
есть ли смысл в этом?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Порох, конечно, черный, судя по стимпанковскому виду?
В крайнем случии зеленый, если начало 1880 годов, или белый. Но 99,99 что черный.
А сколько в каждом заряде чего было (масса пороха и пули, хотя бы примерно)?
Незнаю. Но по размерам, там пороха на пулю раза в 4 меньше, чем обычно. А с учетом что дымный порох 3-4 раза слабее бездымного, итоговая разница - на порядок. Можно и пистолет волканик вспомнить, тоже по существу травмат, а не убойное оружие.
кстати по ссылке тауруса вобще нечто похожее на патрон флобера получаетса. Чисто оружие для плинкинга, также можно приписать как лечебое средство больным сифилисом.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Вроде бы этот многозарядный пистолет Guycot Chain Pistol имел боеприпас, аналогичный по устройству пуле-патрону пистолета Volcanic (вроде, пуля Тейлора). Про пистолет Volcanic на том же сайте написано (сегодня обнаружил): "Массы порохового заряда 0,42 грамма дымного пороха явно не хватало для 6,5-граммовой пуле."
Если бы порох был пироксилиновый, то хватило бы очень даже примерно на 420 м/с, а если дымный, то получается 230-240 м/с.
Если пули подобны, то 6 мм должна быть массой чуть менее 2 г и иметь дульную энергию ок.56 Дж .Все-таки не совсем плинкинг и Флобер, больше половины .25 ACP
Система Guycot очень изящная и по количеству зарядов превосходит большинство современных пистолетов. Она прямо просится под автоматизацию на принципе подвижного ствола (как у раннего Манлихера или Хино Комуро). Достаточно приделать рычажок для продвижения цепи и возвратную пружину.
Интересно отметить, что один из самых многозарядных пистолетов времен бездымного пороха http://ucrazy.ru/interesting/1...ssrrossiya.html тоже был патрон в стиле пули Тейлора.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вроде бы этот многозарядный пистолет Guycot Chain Pistol имел боеприпас, аналогичный по устройству пуле-патрону пистолета Volcanic (вроде, пуля Тейлора). Про пистолет Volcanic на том же сайте написано (сегодня обнаружил): "Массы порохового заряда 0,42 грамма дымного пороха явно не хватало для 6,5-граммовой пуле."
Если бы порох был пироксилиновый, то хватило бы очень даже примерно на 420 м/с, а если дымный, то получается 230-240 м/с.
Чтото сильно я сомневаюсь в таких енергетических параметрах пистолета Волканик. Ранние образцы 9*17 имели примерно 220 дж на бездымном порохе, а тут середина 19 и на дымном порохе. А ведь один из главных недостатков Волканика - слабость выстрела.
Система Guycot очень изящная и по количеству зарядов превосходит большинство современных пистолетов.
Учитывая мощность современных пистолетов и потребную для етого массу пороха и калибр пули - боле 20-30 зарядов незасунеш.
Интересно отметить, что один из самых многозарядных пистолетов времен бездымного пороха http://ucrazy.ru/interesting/1...ssrrossiya.html тоже был патрон в стиле пули Тейлора.
По ссылке пистолет герасименко.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Varnas:

1) Чтото сильно я сомневаюсь в таких енергетических параметрах пистолета Волканик. Ранние образцы 9*17 имели примерно 220 дж на бездымном порохе, а тут середина 19 и на дымном порохе. А ведь один из главных недостатков Волканика - слабость выстрела.

2) Учитывая мощность современных пистолетов и потребную для етого массу пороха и калибр пули - боле 20-30 зарядов незасунеш.
3) По ссылке пистолет герасименко.

1) Заинтересовался я пулями-патронами Волканика, но нигде в Ин-те ничего толкового не нашел, кроме несколько раз повторенного "заряда 0,42 грамма дымного пороха ...и.. для 6,5-граммовой пули"
Но благодаря ув.Pavlov-у Найдите 10 ошибок
нашлось что-то вроде достоверного (надеюсь) чертежа
Изображение
Повертев линейкой вокруг картинки, получил массу пули 6,74 г. Если плотно набить внутреннюю полость в ней мелким черным порохом, то заряд получится 0,175 г и дульная 140-150 м/с, если чертеж соответствует действительности и если я не напутал в подсчетах. Малахольно!
Не могли, что ли, Smith & Wesson или Тейлор сделать цилиндрическую часть пули чуть длиннее?
2) На 20 и 30 есть магазины у Five-seveN, 30-зарядный //popgun.ru/files/g/4/orig/491950.jpg торчит немного из рукоятки, но вид вполне пристойный
3) Пистолет Герасименко самый многозарядный (48 патронов), который я знаю. Интересно, это рекорд для пистолета с нормальным магазином
( не таким http://www.guns.yfa1.ru/100-za...-9mm-glock.html ) или нет? Вдобавок пистолет Герасименко сконструирован под патрон вроде того, что был применен в Volcanic-е и Guycot-е, потому я его и вспомнил
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

у меня получилось 0.302 куб.см внутр.объема , без капсюля.
Вообще-то, 140-150 мс для 6.5 граммовой пули (73 Дж) при наличии порохового заряда - полнейшая чушь. 9 мм Флобер с 4-х граммовой пулей , без пороха - 230 мс (современные) и 240 мс (старые, 40-50 лет), 116 Дж.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
у меня получилось 0.302 куб.см внутр.объема , без капсюля.
Вообще-то, 140-150 мс для 6.5 граммовой пули (73 Дж) при наличии порохового заряда - полнейшая чушь. 9 мм Флобер с 4-х граммовой пулей , без пороха - 230 мс (современные) и 240 мс (старые, 40-50 лет), 116 Дж.

Согласен, я совершенно не учел вклад капсюльного состава и даже не посчитал его объем составе заряда.
Но если бы скорость была 230-240 м/с, то пуля была бы вполне убойной, а почти во всех описаниях Volcanic-а отмечают, что он не пользовался успехом из-за СЛАБОСТИ ПАТРОНА
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Donkey:

Согласен, я совершенно не учел вклад капсюльного состава и даже не посчитал его объем составе заряда.
Но если бы скорость была 230-240 м/с, то пуля была бы вполне убойной, а почти во всех описаниях Volcanic-а отмечают, что он не пользовался успехом из-за СЛАБОСТИ ПАТРОНА

Дульная энергия волканика 1855-го года , если нач. скорость 240 мс - ок. 190 Дж.
Так что - смотря с чем сравнивать. когда он появился, то был почти на уровне старого, .36 капсюльного кольта 1850-го (6 грамм, 256 мс), по дульной энергии, будучи при этом значительно дороже и сложнее.
.44 капсюльный кольт(калибр волканика - .41) образца 1851-го года уже выдавал 400-500 Дж дульной энергии.
.36 (9 мм) капсюльный ремингтон обр.1858 года - 260 Дж.
Как по мне, так определение "из-за слабости патрона" вполне справедливое, если учесть конкурирующие конструкции.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Пистолет Герасименко самый многозарядный (48 патронов), который я знаю.
А в пистолете Герасименко ети 48 патронов расстреливались без доаолнительных манипуляций, или магазин надо было продвигать рукой? Если вариант второй - то приорите за пистолетом Сангарда https://www.forgottenweapons.com/sunnga ... ic-pistol/
Так что - смотря с чем сравнивать. когда он появился, то был почти на уровне старого, .36 капсюльного кольта 1850-го (6 грамм, 256 мс), по дульной энергии, будучи при этом значительно дороже и сложнее.
Так вроде левер класический как раз очень простой?
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Varnas:
А в пистолете Герасименко ети 48 патронов расстреливались без доаолнительных манипуляций, или магазин надо было продвигать рукой?

В пистолете Герасименко все полностью автоматизировано:
http://super-arsenal.ru/blog/4...ad=1&announce=1
"Досылание в патронник патрона происходило по следующей схеме: с присоединенным и полностью снаряженным магазином при отведении в крайнее заднее положение затвора личинка затвора заходит за боеприпас, находящийся в переднем отделении магазина, а подаватель личинки - за боеприпас в задней части. Во время движения затвора в переднее положение передний патрон подается личинкой в патронник, а патрон из заднего отделения магазина занимает его место."
Система досылания хоть и здорово заковыристая, но никаких ручных манипуляций не требует до полного израсходования всех 48-ми патронов.
Правда, пока читал описание работы магазина, возникло подозрение: а не будут ли иногда патроны цепляться то ли фланцами, то ли ведущими поясками (а) друг за друга
Изображение
Так что Харальда Суннгарда по количеству выстрелов, производимых без перезарядки, Герасименко все-таки обогнал, но... через 62 года.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Во время движения затвора в переднее положение передний патрон подается личинкой в патронник, а патрон из заднего отделения магазина занимает его место."
довольно интересно. Небыло ли пп с таким принципом работы магазина?
Правда, пока читал описание работы магазина, возникло подозрение: а не будут ли иногда патроны цепляться то ли фланцами, то ли ведущими поясками (а) друг за друга
Непонимаю - что мешало делать не фланец, а проточку.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Varnas:
1) довольно интересно. Небыло ли пп с таким принципом работы магазина?
2) Непонимаю - что мешало делать не фланец, а проточку.

1) В посте ув.mpopenker-а ("тупики и кривые дорожки" Тупики и кривые дорожки ) имеется картинка ПП с ПОХОЖИМ магазином http://i2.guns.ru/forums/icons...98/10598386.jpg , но в нем проблема решена проще: патроны из заднего магазина не досылаются в передний, а " патроны сначала подавались из переднего отсека, в заднем же отсеке патроны изначально удерживались ниже линии подачи при помощи специальной отсечки. По окончании патронов в переднем отсеке отсечка автоматически отключалась, и оружие начинало подавать в ствол патроны из заднего отсека." http://army-news.ru/2015/10/ma...skogo-oruzhiya/
http://army-news.ru/images_sta...j_mkosti_10.jpg
ИМХО, система подачи и досылания Герасименко уникальна, и притом сложнее, чем надо. Но чем это объяснить, недостатком опыта автора в конструировании оружия или необходимостью, вызванной плотностью компоновки пистолета (внутри длинного ПП Vesely V.42 места много), я не знаю
2) Судя по описанию, латунный фланец выполняет функцию ведущего пояска, корпус пули из прочной стали (чтобы не растягивалась внутренним давлением) имеет диаметр по полям, а фланец---по нарезам. Вообщем, это скорее не пуля, а снаряд (как арбуз---ягода)
Благодаря прочному стальному корпусу пуля длинная, а свинцовую пулю .41 Volcanic сделать длиннее было невозможно
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

ИМХО, система подачи и досылания Герасименко уникальна, и притом сложнее, чем надо.
Плюс системы Герасименко - Что ненужен очень большой перебег затвора.
2) Судя по описанию, латунный фланец выполняет функцию ведущего пояска,
Для етого хватает дяметра больше на 0,2-0,3 мм. Нечему там цеплятса.
Благодаря прочному стальному корпусу пуля длинная, а свинцовую пулю .41 Volcanic сделать длиннее было невозможно
Можно и легко. Если исключить прижимание полого корпуса пули пороховыми газами.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Varnas:

Так вроде левер класический как раз очень простой?

Дарюс, вот я , к примеру, токарь, слесарь и фрезеровщик в одной морде... предложили мне за одинаковые деньги изготовить Кольта Неви и Волканик, на выбор.. угадай , что я выберу с одного разу и без малейших раздумий? :P
Классическим этот левер стал лишь через много лет и применительно к совсем иным боеприпасам.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Donkey:

Благодаря прочному стальному корпусу пуля длинная, а свинцовую пулю .41 Volcanic сделать длиннее было невозможно

совершенно верно.. ей бы обрывало юбку, как это иногда происходило с неудачно изготовленными пулями Минье и им подобными.
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

совершенно верно.. ей бы обрывало юбку, как это иногда происходило с неудачно изготовленными пулями Минье и им подобными.

А у пули Benelli
Изображение
почему не обрывало юбку? На вид она весьма тонкая, вроде обычной пульной оболочки, и сопротивляться растяжению не может. Какую же неведомую хитрость применили в ней итальянцы?
Хотел посчитать минимально устойчивую толщину стенки при заданном пиковом давлении и свойствах материала для пули по типу Герасимова, но запутался формуле Ламе, 1, 2, 3 и 4-й теориях прочности и завис...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

очему не обрывало юбку? На вид она весьма тонкая, вроде обычной пульной оболочки, и сопротивляться растяжению не может. Какую же неведомую хитрость применили в ней итальянцы?
никакой хитрости, просто пуля не из свинца ваще, а по толщине стенки - в разы больше , чем у гильзы подобного калибра.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя