Пороховая пневматика и закон

Оружейные идеи
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

7-10 грамм для воздушки?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

точить просто трубку? (с тем же рантом или проточкой)
точить многоразовую трубку и сажать в нее свинец
после отстрела переснарядил и по-новой ..
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Только энергия у них же огромная. (Хотя есть, конечно, разные) Патронник и ствол придется делать потолще. И я пользовался когда-то монтажным пистолетом, там был очень тугой самовзвод. Туже чем у нагана, который в этом, наверное, один из худших. Вроде капсюля у них специально загрублены чтобы не совали в обычное оружие. Так что боевую пружину придется брать потуже.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

меня в монтажном пистолете поразила отдача
сильнее чем у винтовки
при том, что сам пистолет вес имеет нехилый
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А патронник там как у пушки. Перестраховка конечно, но все равно. Злые там патроны.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Лучше все же брать гильзы от винтовки или от дробовика типа калибра 410, резать их до нужной длины (или не резать) и лепить что-то свое оригинальное, если уж нет доступа к пистолетным патронам, но хочется слепить что-то эдакое. ИМХО, конечно.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Злые там патроны.
мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано abc55:

мое мнение, что патроны там обычные
порох как порох , мож чуток злее))
просто кпд самой дюбельной системы выше
в обычном оружии энергия пороха используется не на всю катушку
если в винтовку вставить длинную пулю и упереть ствол в рельс, то
рельс прошьет как масло
и отдача будет ацкая и ствол надоть толстый
это как в паровозе
чем тяжелей состав, тем выше отдача паровой энергии


Все это понятно. Разрушающая сила взрыва, например, сильно повышается, если взрывчатка не просто приставлена к поверхности, а еще и придавлена массой чего-то.
Но есть и другие вещи. В монтажных патронах пороха в объем гильзы сыпят больше чем в обычные патроны и пустого места в гильзе там меньше. А в сочетании с быстрыми порохами это дает очень большое стартовое давление. Что требует более прочного патронника и запирающих элементов.
Ну и капсюль более жесткий.
Так что мне кажется они не такие как обычные.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

объем компрессора 2л
рабочий ход поршня 25-30см
и для хорошего нагрева-сжатия воздуха поддон-пробку
чтоб продавливался в момент, когда поршень будет 1-2см от передней стенки
1 cм от лередней стенки при 30-ти см раб хода компрессора - чуть более 100 атм, всего лишь...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а как ты вышел на цифру 100атм?
с учетом скорости движения поршня от патрона 1000дж?
скорость должна быть немалая
и немалая кин энергия сообщенная молекулам воздуха
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

а как ты вышел на цифру 100атм?
ну, ты же написал 1-2 см, вот я и выбрал 1 см, потому как 2 см - полное фуфло.
(30/1)^1.4=117 атм.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а где скорость сжатия воздуха?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

указатель политропы ,,для воздуха - адиабата = 1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
с литра теоретически можно снять до 170-180 Дж, но масса поршня нужна будет до 1 кг и его импульс составит порядка 40-50 н*с. Уменьшение массы поршня до 0.4 кг снижает кпд где-то в 2.5 раза, т.е. до 70 Дж дульной энергии.Калибр брался 8 мм масса пули - 8 грамм.
Думаешь, почему не делают пружинно-поршневые более 40 Дж в калибре 6.35?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

1.41, максимум. Дальше сколько не увеличивай скорость сжатия давление и температура не вырастут.
понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано abc55:

понял
спасибо
движение поршня увеличивает
скорость отскока молекул
скорость движения поршня не имеет значения

наращивание скорости поршня имеет смысл , но лишь до опр. значений. Хотя в данном случае - везде токо жопа.
Были (в США) попытки создать оружие по принципу легко-газового ускорителя, но им пришлось для приемлемости габаритов/масс/импульсов сжимать пороховыми газами уже предварительно сжатый до высокого давления водород/гелий. Боеприпас получался сложный, жутко дорогой , громоздкий но не 8-10 кг на 170 Дж с импульсами, как у маленькой пушки.
К стати , в литровом компрессоре при 170 Дж дульной энергии и килограммовом поршне, макс. давление на пике получается более 1100 атм.. при механическом кпд 8.2 процента. Угадай где остаются 2000 Дж?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

не совсем точно понял о чем ты говоришь
предполагаю -
2000дж в поршне, который с ацкой силой ударяет по передней стенке компрессора
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

почти... половина летит взад вместе с поршнем, а вторая половина - вперед вместе с оружием. Обрати внимание, я рассматриваю идеальный случай, когда поршень не соударяется с торцем циллиндра, иначе там сразу пойдет наклеп, а все болты крепления толщиной менее 12-ти мм тупо срежет.
Если все долго и вдумчиво оптимизировать, то можно довести мех. кпд до 26-30 процентов. Но 70 все равно останется в кин. энергии частей системы.
Азог52
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 23:12

Сообщение Азог52 » .

А может вместо воздуха воду использовать. Были же образцы :P На 7 минуте https://www.youtube.com/watch?v=NdMtxppqe3w
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Мне кажется придется толкать кроме пули еще и воду, которая будет иметь массу в 10-20 раз больше пули. Отдача будет нехилая. Потребная энергия тоже.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Как уже писал Саша для этого лучше всего подходит водород. Даже воздух для этого "тяжеловат" (не говоря уже о воде) если уж говорить о максимальных результатах.
Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ну вода, это другая история
на воде закон с ума сойдет))
проблема воздуха в его малой плотности
пустоты много
откачать давление до 0,1 атм
вообще пшик будет))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Корбин:

Наверное если хочется передать максимальную энергию таким способом, то самый простой путь это увеличение массы пули. Со всеми вытекающими.

в легко-газовых ускорителях наоборот - уменьшение массы пули влечет за собой уменьшение массы поршня и увеличение мех. кпд системы. А водород используют не столько из-за массы, а из-за его низкой сжимаемости.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано abc55:
замысел был - иметь мощную законную воздушку
чтоб кабана, если что завалить))
вес и темп стрельбы - второе

Газовое пневматическое оружие-да. По определению проходит.
Законное-нет. Превышены и калибр и мощность.
Будет ровно то же, что и за сомодельную писипишку, с аналогичными параметрами.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано abc55:
по теме -эрзац для свободного доступа))
стройпатрон

Видел в одной из тем пистолет - практически игрушку сделанную по форме глока. А сегодня в ютубе увидел, что эти ребята весьма творчески развивают эту концепцию. Фактически эрзац делают, но не уродливо. Вот один из их вариантов. Мне кажется его как раз под нужный строяк можно подогнать. Стреляет "с заднего шептала" пулей большего калибра чем патрон.


Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А вот его испытания. Даже пробу молотком выдержал. Ну прям глок только металлический. :)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Вот еще их муки творчества, если кому интересно. :)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

У них много чего самодельного. Есть, например серия видео про самодельный ПП.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Гелий для этого должон быть идеальны ( ну хоть подходящим :)
мой лазер цз 200 давал сверхзвук 1,5 гр пулей в 5,5 мм. Обьйом камекры незнаю, но давление не ниже 200 атм.
А если в закрытом пространство будет.
Аргон, азот так себе понятно почему. :) Ничо не течет.
Водород падлюка убегал и елал морозильниик.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): скорость отскока молекул
Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано ryzhov:

Это, а газотводные трубки делать по ходу поршня и травить его на генератор. + регулировать мощность. Ась? али дурак
Кросман выпустила пиштоль с газом вместо пружины.

ИМХО такая пневмо-пневмо воздушка (во-как!) будет хреновасто работать в холодную погоду. Хотя, в целом, идея интересная. Меньше паразитный вес, да и пружина не садится.
Хотя, опять же, мощность будет немного плавать, от времени посте взведения и частоты стрельбы...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя