Поясните насчет площади запирания

Оружейные идеи
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

Так там же ясно видно, на второй секунде - темно красный упор затвора ударяетса в выступ на рамке, а потом кожух его приподнимает и выводит из зацепления.

Не менее ясно, чем происходящее до этого. А именно движение гильзы. Рем.51, уже не плохо изучен юзерами. Такое впечатление, что большинство не в восторге...
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=809763
http://www.remingtonowners.com/post8677.html
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Varnas:

Понял. А если УСМ по типу глока? При то что качания вкладыша (Хотя я ето называю затвором- а подвижную деталь кожухом) можно включить в схему функционирования УСМ. Надо будет завтра обмозговать. Впрочем кажетса что ета система должна быть довольно критичной к допускам, особенно допускам на длинну гильзы. Если гильза слишком далеко торчит, вкладыш до упора будет проходить слишком малый путь и неуспеет разогнать затвор для цикла перезаряжания.
Хотя етот полусвободник http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREAR ... li_b76.pdf
https://www.google.com/imgres?...om%2F%3Fp%3D123 57&docid=gOlXQwp3w5ofRM&tbnid=5bchuuj9oy2O3M%3A&w=2320&h=3408&client=opera&bih=886&biw=1280&ved=0ahUKEwi7oYn-lsLPAhXJkSwKHaDFD1IQMwhPKCcwJw&iact=mrc&uact=8
с его то схемой кабы не боле чуствительный. Судя по фото (середина страницы) https://www.ar15.com/forums/t_...rs_.html&page=4
Это боле смахивает на вариацию системы кирали, а не Рудда, хотя бы по схеме функционирования.

меня эта система интересовала пока Александр не открыл глаза на то что пуля будет еще в стволе когда этот вкладыш долбанет в раму. дальше все ее преимущества для меня не имеют значения. ударниковый УСМ туда тем более не надо. взводящимся курком, например, можно вкладыш поднимать и выводить из зацепления с рамой. и весь УСМ останется в раме и вкладыш будет легким и кожух затвора нужной массы. НО... пуля в стволе, а отдача уже в руке :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

я об ударниковой модификации системы Педерсена. если уместить ударник, шептало и т.д в вкладыш затвора, то он может занять слишком много места и окажется слишком тяжелым, а сам затвор слишком легким.
Понял. А если УСМ по типу глока? При то что качания вкладыша (Хотя я ето называю затвором- а подвижную деталь кожухом) можно включить в схему функционирования УСМ. Надо будет завтра обмозговать.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Капсьль через ударник толкает затворную раму, а та в свою очередь работает на отпирание и экстракцию при откате как и в традиционных газоотводниках с отверстием в стенке ствола.
Глянул схему -похоже вы правы. Капсуль поршень там достаточного дяметра и ход тоже не десятая мм.
Рем.51, уже не плохо изучен юзерами. Такое впечатление, что большинство не в восторге...
http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=809763
http://www.remingtonowners.com/post8677.html

Можете вкратце резюмировать? По моим подсчетом ход затвора до упора в рамку того же порядка что и допуски на длиннугильзы. Скорость затвора при использовании массовых патронов должна гулять знатно.
меня эта система интересовала пока Александр не открыл глаза на то что пуля будет еще в стволе когда этот вкладыш долбанет в раму. дальше все ее преимущества для меня не имеют значения. ударниковый УСМ туда тем более не надо. взводящимся курком, например, можно вкладыш поднимать и выводить из зацепления с рамой. и весь УСМ останется в раме и вкладыш будет легким и кожух затвора нужной массы. НО... пуля в стволе, а отдача уже в руке
Ничего страшного невижу. Долбанет лиш легкий вкладыш. За те микросекунды пока пуля будет преодолевать последние см ствола - дуло отклонитса максимум на несколько сотых мм. На кучности ето заметно никак нескажетса. Еще вопро - где больше точность, с етой схемой или кхс.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Долбанет этот вкладыш, со скоростью, навскидку, 6-8м/с. Если не все 10.
То, что руке будет неприятно уже озвучено. Ну и на кучности скажется не лучшим образом, хотя это "мелочь".
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Долбанет этот вкладыш, со скоростью, навскидку, 6-8м/с. Если не все 10.
А вот наскидку ненадо. Сечас подсчитаем. Вес пистолета 0,62 кг. Примем вес кожуха с вкладышом 0,4 кг. Ипульс 9*19 2,8. Это дает скорость 7 м/с. Но с учетом того, что ударяетса вкладыш в рамку еще до вылета пули - примерно 5 м/с. Иначе смыла делать такую схему нет - свободный затвор получаетса по условиям для гильзы.
Вес вкладыша - грам 70. Итого импульс 0,07*5=0,35 кгм/с. Это конешно много. Особенно если сравнить КХС. Там скорость ствола 4-5м/с, и он тоже долбит в рамку, правда сколько там типично ствол весть неподскажете?
Ах да - еще удар затвора в заднем положении подсчитаем. импуль вкладыша приняли за 0,35. Чтоб такой же удар был от затвора массой скажем 0,5, скорость затвора должна быть 0,35/0,5=0,7 метра в секунду. Хм. Это типичная скорость затвора в заднем положении или пистолеты работают безударно?
То, что руке будет неприятно уже озвучено.
Странно, что стрелявшие об етом незнали. Надо бы им сообщить, что они неправы и стрелять очень неприятно.
Ну и на кучности скажется не лучшим образом,
Дуло отклоняетса на 0,1 мм изза удара вкладыша. Примем такую величину. Какой разброс изза етого будет на 20 метров?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

правда сколько там типично ствол весть неподскажете?
в компактных ,типа R51, вряд ли более 70-ти грамм.. но у них еще , в момент взаимодействия(и снижения) ствола происходит торможение слайда. Расход энергии на открывание зависит от системы запирания: у клиновых -больше, у "правильных" поворотных личинок - меньше, у снижающихся стволов - посередке, из-за отн. большого вращ. момента инерции . Так что - то на то и выйдет...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Странно, что стрелявшие об етом незнали.
а стреляли то они чем? 32АСР
Дуло отклоняетса на 0,1 мм изза удара вкладыша.
ну кто ж его знает. очень сильно от хвата будет зависеть. сильнее чем у короткоходовых. я так думаю.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

в компактных ,типа R51, вряд ли более 70-ти грамм..
Вкладыш уж врядли тяжелее ствола. Кстати у вас нет данных о растоянии, которое проходит вкладыш до упора в рамку? . По моим расчетам там ход должен быть мене милиметра. Если знать ето расстояние и давление (среднее в первой половине ствола ) можно подсчитать скорость отката.
а стреляли то они чем? 32АСР
Ремингтон Р51 выпускаетса в калибре 9*19.
ну кто ж его знает. очень сильно от хвата будет зависеть. сильнее чем у короткоходовых. я так думаю.
Прикинем. Длинна пистолета 17 см.1 десятая мм на 17 см ето двет мене 12 мм на 20 метров. Только боюсь ни один пистолет с КХС такую кучность невыдает...
П.С. насчет надежности - ошибка. Если длинна гильзы укладываетса в допуски -то вкладыш всегда ударяетса об ствол при накате, и величина отхода получаетса стабильно, как и скорости отхода затвора. Эта схема кажетса довольно интересной...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

Дуло отклоняетса на 0,1 мм изза удара вкладыша. Примем такую величину. Какой разброс изза етого будет на 20 метров?

Вполне достаточно, что бы получить (на примере ПМ) не всех удовлетворяющий результат. А тут еще и вкладыш по рамке хреначит, видимо, еще до вылета пули...
Для справки, затвор G19 около 350гр. Вряд ли в рем51 заметно больше.
При даже относительно дохлом патроне, 115 gr, получается уже за 7 м/с. Про +Р+ и думать не хочется...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

насчет надежности - ошибка. Если длинна гильзы укладываетса в допуски
к сож., это не так. Задержек стало меньше после модернизации, но примерно одна на магазин имеет место быть, если не подобрать патроны и только ими стрелять. Пороха имеют разные параметры нарастания скорости горения ,и легкий свободный затвор на первых 1.5 мм хода не всегда обеспечивает стабильность кривой давления на данном временном промежутке отодвигая и снижая пик и , а отбор энергии для перезаряжания происходит именно в это время. Имхо, конечно...
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Для справки, затвор G19 около 350гр. Вряд ли в рем51 заметно больше.
Так и принял 400 грам.
При даже относительно дохлом патроне, 115 gr, получается уже за 7 м/с
Забыли массу ствола присоединить. Одно ясно - что в Р51, что глок 19 - скорости подвижных частей практически те же. А вкладых весит не больше ствола, который тоже хреначит по рамке.
Вполне достаточно, что бы получить (на примере ПМ) не всех удовлетворяющий результат. А тут еще и вкладыш по рамке хреначит, видимо, еще до вылета пули...
Длинна пистолета 17 см.1 десятая мм на 17 см ето двет мене 12 мм на 20 метров. Только боюсь ни один пистолет с КХС такую кучность невыдает...
к сож., это не так. Задержек стало меньше после модернизации, но примерно одна на магазин имеет место быть,
Я имел ввиду - задержки изза разброса длинны гильз.
если не подобрать патроны и только ими стрелять. Пороха имеют разные параметры нарастания скорости горения ,и легкий свободный затвор на первых 1.5 мм хода не обеспечивает стабильность кривой давления, а отбор энергии для перезаряжания происходит именно в это время. Имхо, конечно...
Вы бы немогли на квике подсчитать средние давления газов? Для первых 3 см, для первых 5 см, для первых 7 см. Тогда можно будет довольно точно посдчитать скорость затвора с вкладышом после прохождения етих 1,5 мм.
И на основе скорости понять - проблемы тут изза недостатка енергии затвора для перезаряжания(сколько там надо - 4-10 дж?)Или по другим причинам? Ведь если брать систему Рудда/мапа то там пистолет получает весь импульс пули (На реме часть импульса передаетса на рамку), но подвижному затвору там куда меньше остаетса - ствол и рамка тоже весит. Если брать что в килограмовом пистолете Рудда затвор весит 0,6 кг, то при импульсе 4 кгм/с скорость затвора в идеале 4 метра/с, и енергия его 4*4*0,6/2=4,8 дж. Если у Рема 51 меньше, то там скорости затвора должны быть мене 5 м/с.
П.С. 1,5 мм - гильзы недует?
П.п.С Будь на ремингтоне тяжелый затвор - импульс его неизменитса но скорость возрасет как и енергия. Так что легкий затвор тут плюс для енергии перезаряжания и возмодно минус для живучести.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Дарюс, мы говорим ниачём, т.к. кроме общей массы не имеем никаких других данных.. :(
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Дарюс, мы говорим ниачём, т.к. кроме общей массы не имеем никаких других данных..
Почему ниачем? затвор там по массе отличаетса от названной цифры не боле чем разброс производимых патронов по мощности. А на квике профиль подсчитаь для распостраненного вариана 11,7 грам и скорость 320 м/с несложно ведь?
П.С. Длинна хода до упора неизвестна? ну так тем боле будет интересно подсчитать. Задаем условия - патронс параметрами 11,7 грам и скорость 320 м/с, вес затвора с вкладышом 0,4 кг, требуемая енергия затвора 6 дж, уже можно подсчитать длинну отката, если известно среднее давление газов на определенном участке ствола (которое определяетса массой и типом пороха). Мне как раз интересно кинематику спроектировать, хотя бы на низком уровне :).
П.П.С. Есть еще интересный вариант - схема Рудда с ускорением как у МГ34/42. Но там подсчитать величину и время дульного давления в камере подобной дульному тормозу для меня слишком сложно. Солид воркс впринципе ето позволяет прикинуть или нет?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Varnas:

Почему ниачем? затвор там по массе отличаетса от названной цифры не боле чем разброс производимых патронов по мощности. А на квике профиль подсчитаь для распостраненного вариана 11,7 грам и скорость 320 м/с несложно ведь?
П.С. Длинна хода до упора неизвестна? ну так тем боле будет интересно подсчитать. Задаем условия - патронс параметрами 11,7 грам и скорость 320 м/с, вес затвора с вкладышом 0,4 кг, требуемая енергия затвора 6 дж, уже можно подсчитать длинну отката, если известно среднее давление газов на определенном участке ствола (которое определяетса массой и типом пороха). Мне как раз интересно кинематику спроектировать, хотя бы на низком уровне :).
П.П.С. Есть еще интересный вариант - схема Рудда с ускорением как у МГ34/42. Но там подсчитать величину и время дульного давления в камере подобной дульному тормозу для меня слишком сложно. Солид воркс впринципе ето позволяет прикинуть или нет?

самый распространённый вариант - 7.5 грамм (115 грейн), и 360-370 мс при 3.5-й дюймовом стволе (как у штейра с9).. а то ты шото шибко злое(высокоимпульсное) описал, типа 357-го магнума..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Притормози чутка, а то я не поспеваю за таким стремительным порывом :P... приду с работы и сделаю неск. итераций, если с копыт не упаду...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

вот , нашел значение свободного хода...
http://thearmedbear.blogspot.c...sen-action.html
0.1 дюйм!
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:

...Забыли массу ствола присоединить...

Опп-ппа-ппа!..
Это с какого перепугу, на рем.51 массу ствола присоединять?..
Кто-то давненько матчасть не повторял... ;-)
https://www.youtube.com/watch?v=EOxeLEQZNxo
http://www.gunblast.com/Remington-R51-2.htm
Изначально написано Alexander Pyndos:
вот , нашел значение свободного хода...
http://thearmedbear.blogspot.c...sen-action.html
0.1 дюйм!

Дык, там и "на глазок" так и есть...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:

Капсьль через ударник толкает затворную раму, а та в свою очередь работает на отпирание и экстракцию при откате как и в традиционных газоотводниках с отверстием в стенке ствола.

Этож какой жёсткости должен быть капсюль, чтобы толкнуть затворную раму и не проколоться наскрозь?!!!... :P
map
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Графен?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Дык, там и "на глазок" так и есть...
хотелось сухих цыфер...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А оно, не сильно и надо.
Раз это, паштиша, свободный затвор (ну трение там еще), то и считать можно через разность масс пули и затвора...
Иногда, так даже точнее получается.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Этож какой жёсткости должен быть капсюль, чтобы толкнуть затворную раму и не проколоться наскрозь?!!!...
а мозги напрячь уже ни как?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

самый распространённый вариант - 7.5 грамм (115 грейн), и 360-370 мс при 3.5-й дюймовом стволе (как у штейра с9).. а то ты шото шибко злое(высокоимпульсное) описал, типа 357-го магнума..
Пардон - рыл данные на 40св, вот его данные и выдал :).
Притормози чутка, а то я не поспеваю за таким стремительным порывом ... приду с работы и сделаю неск. итераций, если с копыт не упаду..
Торможу с искрами :).
вот , нашел значение свободного хода...
[url=http://thearmedbear.blogspot.c...sen-action.html]http://thearmedbear.blogspot.c...sen-action.html[/url]
0.1 дюйм!
Ого. Чтото я плохо понимаю, но помоему к етому времени затвор пуля уже должна быть за дулом и запирать там смысла уже нет. Тем боле нужны средние давления газов. Жаль про старый педерсен данных нет - надо будет позже распросить в КС.
Опп-ппа-ппа!..
Это с какого перепугу, на рем.51 массу ствола присоединять?..
Я про глок.
Этож какой жёсткости должен быть капсюль, чтобы толкнуть затворную раму и не проколоться наскрозь?!!!...
Там сам капсуль закреплен в подвижном поршенке в донце гильзы. Имеет возможность на 1-2 мм двигатса внутри гильзы. Много таких схем было по програме SPIW.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Varnas:
...Я про глок...

Ладно. Будем считать, что ладно...
Изначально написано Varnas:

Там сам капсуль закреплен в подвижном поршенке в донце гильзы. Имеет возможность на 1-2 мм двигатса внутри гильзы. Много таких схем было по програме SPIW.

И не только...
https://www.google.com/patents/US3855900
https://www.google.com/patents/US20050115445
https://www.google.com/patents/US7165496
http://www.google.com.ni/patents/US7841279
Как видим, со времен простого наколенника Токарева, идея не перестает будоражить неокрепшие умы... ;-)
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано map:

Этож какой жёсткости должен быть капсюль, чтобы толкнуть затворную раму и не проколоться наскрозь?!!!... :P

Токарев этим плотно занимался
Журнал "Калашников" 7/2011
http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/016/bez-gaza.pdf
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Ого. Чтото я плохо понимаю, но помоему к етому времени затвор пуля уже должна быть за дулом и запирать там смысла уже нет. Тем боле нужны средние давления газов.
А там и так смысла нет... швейцарцы в этом убедились в свое время на примере ПП Г.Енда. Если у тебя резко растет объем горения за счет движения легкого затвора, то среднее давление за время его пути значительно снижается, и если ты рассчитывал получить некий импульс подвижных частей исходя из данных для запертого ствола (кхс иже с ним),. то ты его не получиш никогда в жизни...придется увеличивать свободный ход (пилить скажем с 0.5 мм зазора :P, по 2.5 мм) пока эта конченная фигня не начнет стабильно работать...
Скажем так, увеличение каморы заряжания на 0.1 куб см (эквивалент 1.25 мм хода) приводит к снижению макс. давления 2090 бар до 1538 бар, в "бонусе" не догоревший порох и минус 70 Дж дульной энерии...
Это тебе одна итерация с усреднением просто для облечения охвата процессов и их взаимозависимостей, которыми низзя пренебрегать слишком смело упрощая мат. модель.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Токарев этим плотно занимался
Журнал "Калашников" 7/2011
http://www.kalashnikov.ru/medi...pdf

вот еще по гильзовым двигателям http://litresp.ru/chitat/ru/%D...zovij-dvigatelj
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): вот еще по гильзовым двигателям http://litresp.ru/chitat/ru/%D...zovij-dvigatelj
А тут оригинал http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29936
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

И не только...
https://www.google.com/patents/US3855900
https://www.google.com/patents/US20050115445
https://www.google.com/patents/US7165496
http://www.google.com.ni/patents/US7841279
Как видим, со времен простого наколенника Токарева, идея не перестает будоражить неокрепшие умы... ;-)
неокрепшие умы порой будоражит намного боле страшные вещи :).
А там и так смысла нет... швейцарцы в этом убедились в свое время на примере ПП Г.Енда.
имхо некоректное сравнение - на том пп затвор ведь был заметно тяжелее затвора Ремингтон Р51.
Если у тебя резко растет объем горения за счет движения легкого затвора, то среднее давление за время его пути значительно снижается, и если ты рассчитывал получить некий импульс подвижных частей исходя из данных для запертого ствола (кхс иже с ним),. то ты его не получиш никогда в жизни...придется увеличивать свободный ход (пилить скажем с 0.5 мм зазора , по 2.5 мм) пока эта конченная фигня не начнет стабильно работать...
Скажем так, увеличение каморы заряжания на 0.1 куб см (эквивалент 1.25 мм хода) приводит к снижению макс. давления 2090 бар до 1538 бар, в "бонусе" не догоревший порох и минус 70 Дж дульной энерии...
Что увеличение камеры горения скверно действует на дульную енергию - знаю. Автомат хорна из 2000 дж сколько там недобирал -300 или 400 дж?
Это тебе одна итерация с усреднением просто для облечения охвата процессов и их взаимозависимостей, которыми низзя пренебрегать слишком смело упрощая мат. модель
А в етой итерации - какова масса затвора? Наверника одно дело когда камора горения увеличиваетса при начальной фаще горения, и другое когда уже пуля посередине ствола.
Что касаетса уменьшения дульной енергии- то можно просто больше пороха засыпать. Раз давление в гильзе уменьшаетса. Правда вопрос по взаимоменяемости патронов...
И вопрос - сколько ДЖ считаетса нужным для цикла перезаряжания в пистолетных калибрах?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость