Оценка эффективности оружия в цифре

Оружейные идеи
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

пробитие в сосновом эквив
А зачем пробивать, надо влепить пломбу пусть там и остаётся. К примеру возьмём дробовик 12К и соберём столбик гаек на 14 калиберным весом в контейнере - во могущество! Хотя и не пробьёт.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): в этом случае таже Мося должна быть точнее СВД
Наверно кучнее а не точнее.
Точность зависит от стрелка.
Боевая скорострельность и эффективность прицельных приспособлений. Это единственная документально неопровержимая величина преимущества СВД над СВМ известная мне. Второе влияет на точность косвенно.
В НАТЕ теоретическую точность почти каждого зольдата линейного подразделения на дистанции до примерно 300 метров довели до точности СВД/СВМ при помощи штатных прицелов на оружие.
abc55 писал(а): кучность, на скажем 300м должна оцениваться без стрелка
это оружие зажатое в станке
отстрел при температуре скажем +20гр по цельсию, или 0С
уровень моря - 0
влажность - столько-то
ветер - 0мс
ДА
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ствол холодный - темпер окр среды скажем 0С
10 выстрелов в куче
отрывы по причине патрона не в счет
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): ствол холодный -
Зависит разница в кучности на холодном и горячем стволе от марки стали ствола? И зависит ли она на столько чтобы допустим у СВД поменять кучность с 1 МОА до 1,5МОА при переходе после 10 выстрелов ствола с холодного в горячий?
Есть ли отличия СВД в этом от ...допустим PSG1 от гансов.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

mihasic писал(а): Посмотрел профиль топикстартера, написано: врач.
Ваш профиль на порядок интересней :)
Кстати я по основной специальности судебно-медицинский эксперт-криминалист. как раз напрямую сталкиваюсь с эффективностью оружия. И, да, лечу я не многих, а точней кого хочу.
Объясню по поводу
mihasic писал(а): для разминки, чтоб методику отработать, оцените в цифре эффективность лечения.
Регулярно применяется в медицине.
Такое понятие как "Рандомизированые исследования медицинских препаратов" Вам о чем-то говорит?
Поверте, что большинство лекарств которые вам назначают прошли или проходят такие исследования. Длятся они иногда годами. Но результат того стоит. А относительных понятий (не точных) в медицине на порядок больше чем в оружейном деле и вполне сравнимо с войной.
Так, что никакой проблемы в своем желании не вижу.
Представьте, что солдат это врач, оружие это лекарство или мед техника, а враг это болезнь и все станет на свои места.
Просто оружейники и военные не на столько ценят свой труд как то могло бы быть. Это моё мнение.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

ryzhov
Коллега! Обратитесь к торгашам-барыгам-оружейникам, у них есть своя метода установление разных цен на одинаковое в принципе оружие. У меня в городке в одном ормаге стенд с самозарядными мелкашками 22ЛР со свободным затвором. И по конструкции и по длине одинаковые, расцветка правда разная. А вот цены разнообразнейшие, вот это специалисты!
У нас в 70-х в Днепроперовском ордена Трудового Красного Знамени медицинском институте заведующим кафедрой судебной медицины был профессор Рубежанский. Большой любитель всех видов оружия. Кафедра отрыла кучи черепов с отверстиями от пуль в черепе, преимущественно в затылочной кости. На месте расстрелов евреев-коммунистов в Ботаническом саду. На экзамене давали череп, линеечку и просили назвать вероятное оружие по диаметру отверстия. Хорошо!
С уважением.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

mihasic писал(а): Пожалуйста - для начала, для разминки - соотнесите "в цифре" горчичник и валокордин - " и все станет на свои места".
Разве я создал топ чтобы попытаться отличить горчичник от барбовала? Или просил Вас просить меня что-то сделать по медицине.
Вроде Вам 62 года. Если вам тема не интересна и заведомо непонятна, так не пишите сюда свои мысли. Хоти посражаться в остроте интелекта, напишите в личку и сделаю Вам счастье.
Если думаете, что моё желание недостижимо, то благодарю за мнение, этого вполне достаточно и довольно полезно.
Вон МАП в начале написал, что - ПАС. Без всякого пафоса.
Саша Пендос вообще не писал, но ведь с его чувством юмора мог обкатать меня как колобка.
Много толковых инженеров вообще сюда не пишут ибо считают задачу не реальной или глупой. А ведь могут и покруче Вашего заложить....
а то сравнить брасин и фенобарбитал!! тоже мне спросили. Могли-бы и сами догадаться под какие из свойств биологически-активных веществ подставить цифры с плюсом или минусом ...
Нет, конечно ежели из приведенных лечив Вы не можете для себя выбрать что куда прикладывать, в какой дозе и вообще для чего их Вам доктор прописал, то я с радостью досконально распишу. Единственно потребуется точный диагноз того, что требуется излечить.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): а как отличить ТТ от мосина?
а по выходному отверстию))))
Если в него посмотреть, то у мосинки спирали будут совершать полный оборот три раза, а у ТТ и до половины диаметра не дойдут.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Обратитесь к торгашам-барыгам-оружейникам, у них есть своя метода установление разных цен на одинаковое в принципе оружие. У меня в городке в одном ормаге стенд с самозарядными мелкашками 22ЛР со свободным затвором. И по конструкции и по длине одинаковые, расцветка правда разная. А вот цены разнообразнейшие, вот это специалисты!
Барыги абсолютно не объективны. Их метод расчета эффективности зависит от спроса, а это к свойствам оружия имеет очень косвенное отношение.
Я так понимаю, что надо приводить конкретный пример расчета, а уж потом выслушивать критику.
Ладно, так и сделаем.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15349
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Одной цифрой оценить явно не получиться, нужно как минимум разделить эксплутационные и стрелковые качества оружия на 2 разных показателя.
Стрелковые оценить по кучности на 100 метрах, дульной энергии, начальной скорости пули, баллистическому коээффициенту, ветровому сносу, скорострельности
Эксплутационные оценить по весу, длине оружия, импульсу отдачи, массе идентичного боекомплекта.
Таким образом все неоднозначности можно будет уже устранить, карманный брауниниг будет очень удобный в эксплуатации, но слабый в стрельбе, а птрд хорош в стрельбе, но совершенно не удобный к эксплуатации.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Понял! Есть оружие "отбиться", а есть оружие "пострелять". "Отбиться" это когда твои пули ложатся возле противника так близко, что он вжимается в землю, зарывается как червяк и передумывает на тебя нападать. "Пострелять" это когда над окопом противника посвыстывают пули и все говорят, ребята кажется по нам открыли огонь!
ППШ на 100м. отбиться, на 200м. пострелять.
"Сучка" на 200м. отбиться, дальше пострелять.
АК (АКМ) на 200-300м. отбиться, дальше пострелять.
АК-74, на 300м.отбиться, дальше пострелять.
Где-то так.
Задумайтесь! Я ведь это не так просто написал. Я был военным врачом. И был участником пострелушек в Африке в первой половине 70-х. Оружие можно оценивать только по результату, по "мясу". В Киевском окружном 408 в начале 80-х лежала ортопедия из Афганистана. Так вот пули были редко, в основном минно-взрывная. Но пуля по конечностям злее чем осколки! У меня однокашник суд-мед на каф. К ним уже более 2-х лет везут АТО, сначала везли пулевые, а вот уже 2 года минно-взрывную, а что осталось от Града в зажигательном снаряжении, в мешки для мусора складывают. А Вы мелкую стрелковку хотите разложить по полочкам с ярлычками. Не получится. Вспомните ВПХ: проникающие, не проникающие, с повреждением трубчатых костей и без повреждения. Так это любая пуля делает, если попадёт конечно.
С уважением.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ЯРЛ писал(а): Не получится. Вспомните ВПХ: проникающие, не проникающие, с повреждением трубчатых костей и без повреждения. Так это любая пуля делает, если попадёт конечно.
С уважением.
ЯРЛ.
Я совершенно и однозначно согласен с "....Оружие можно оценивать только по результату, по "мясу"...."
Я прекрасно знаю какое разнообразие результатов можно получить по живому телу даже одним патроном в различных условиях, различных организмах, приразличных точках попадания. Это действительно сложно.
И я сам очень долго пытался доказать, что стрельба по желатиновому блоку это лишь косвенный и не всегда точный показатель эффективности патрона.
НО! Из всех доступных вариантов определения эффективности только блок даст цифру наиболее близкую к действительности. А именно сколько энергии пуля отдаст желатиновому блоку в размерах тела мишени при прохождении через оный.
Гдето в недрах ганзы лежат мои письмена, в которых я аргументирую невозможность ТОЧНОГО расчета при сравнении и определении результатов действия пули на тело и на желатин.
Но точность в данном вопросе нужна только медикам. Военным или охотникам вполне достаточно результатов по желатин.
Почему именно медикам писать не буду, Вы прекрасно это понимаете. А другим читателям сего опуса я не уверен, что это нужно знать (хотят ли это знать).
С уважением.
Точно можно. Но для практики это не надо. Высокая точность в данном вопросе нужна как раз
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

goga312 писал(а): Стрелковые оценить по кучности на 100 метрах, дульной энергии, начальной скорости пули, баллистическому коээффициенту, ветровому сносу, скорострельности
Много лишнего ИМХО.
Начальная скорость не нужна когда есть кучность на двух дистанциях 50 и 300 метров ( Писалось ранее).
Ветровой снос также косвенно зависит от кучности на дальней дистанции, а по сему лишний + он в основном зависит от факторов внешней среды не имеющих отношения к оружию.
Скорострельность нужна только реальная боевая.
А темп стрельбы необходимо оценивать не по кол\ву выстрелов в минуту а по разбросу дырок на мишени от очереди в 10 патронов на тех же двух дистанциях.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15349
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано ryzhov:

Много лишнего ИМХО.
Начальная скорость не нужна когда есть кучность на двух дистанциях 50 и 300 метров ( Писалось ранее).
Ветровой снос также косвенно зависит от кучности на дальней дистанции, а по сему лишний + он в основном зависит от факторов внешней среды не имеющих отношения к оружию.
Скорострельность нужна только реальная боевая.
А темп стрельбы необходимо оценивать не по кол\ву выстрелов в минуту а по разбросу дырок на мишени от очереди в 10 патронов на тех же двух дистанциях.

Начальная скорость позволяет оценить в сочетании с дульной энергией быстрая и легкая это пуля, или медленная и тяжелая. Ветровой снос никак нельзя оценить при стрельбе на 300 метров, ибо стреляем мы в одинаковых условиях без ветра. Если сравнивать тот же АКМ и АК-74, то ветровой снос разный, бк разный, кучность схожая, дульная энергия схожая. А по факту то один карабин легче и проще ведет огонь до 300 метров, а другой позволяет меньше страдать от ветра и выстрелить дальше с большим шансом попасть.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

пули на тело и на желатин.
Желатин! Пуля в мочевой пузырь с проникновением в крестец или в тазобедренный сустав из мелкашки 22ЛР о-го-го, а по желатину ерунда и в см., и еврейских джоулях, которыми здесь измеряют могущество.
Скорострельность нужна только реальная боевая.
А боевая это пару-тройку очередей по 2-3шт. и быстренько менять позицию пока не пришибли.
Кстати Вы забыли возможность пули простреливать земляной бруствер перед окопом. Или простреливать железо не бронированного автомобиля и запреградное действие после простреливания стёкол автомобиля.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ЯРЛ писал(а): Желатин! Пуля в мочевой пузырь с проникновением в крестец или в тазобедренный сустав из мелкашки 22ЛР о-го-го, а по желатину ерунда и в см., и еврейских джоулях, которыми здесь измеряют могущество.
Согласен. Но не все можно учесть.
Уж если 22лр. в мочевой пузырь и крестец огого!!! То сколько огого там наделает 40 смит.вес. На порядок больше.
А по сему желатин это всего лишь эквивалент, ибо тот же 40СВ в желатине сделает в пять раз больше огого чем 22лр, в мочевом же эфект 40СВ будет тоже больше а не меньше.
Допустим я не могу вспомнить припаса который делая в желатине больше чем 22лр в теле делал бы огого меньше. (при одинаковых телах).
ЯРЛ писал(а): Кстати Вы забыли возможность пули простреливать земляной бруствер перед окопом. Или простреливать железо не бронированного автомобиля и запреградное действие после простреливания стёкол автомобиля.
Не забыл, еще не добрался. :)
ЯРЛ писал(а): А боевая это пару-тройку очередей по 2-3шт. и быстренько менять позицию пока не пришибли.
Да примерно это и есть. Вот и померять в какой круг влетят эти пару тройку из неустойчивого положения.
Один человек поочередно берет АК и М16. Стреляет тройками или 5-ми до опорожнения магазина с опусканием оружия до пояса. Дистанция 50-100 метров, 5 ростовых мишеней на разных дистанциях. Так делают 10 человек. Потом замеряются цифры - потраченное время и полученные очки.
УсЁ.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Во людей плющит. Еще невест ранжировать не пробовали?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а как отличить ТТ от мосина?
а по выходному отверстию))))
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Еще невест ранжировать не пробовали?
Переднее расположение (королёк), среднее и заднее.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Раздел дошёл до такого состояния,
Да, да, да! Когда я пришёл в раздел то интересовался, как на коленке слепить стрелялку. А теперь у меня заводские стрелялки, как в Африке или Латинской америке запросто у каждого негра. Социум изменился, общество идет в сторону уменьшения численности себе подобных на Земном шаре. Вот и раздел "Ор.ид." меняется.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ryzhov:

Вон МАП в начале написал, что - ПАС. Без всякого пафоса.
Саша Пендос вообще не писал, но ведь с его чувством юмора мог обкатать меня как колобка.
Много толковых инженеров вообще сюда не пишут ибо считают задачу не реальной или глупой. А ведь могут и покруче Вашего заложить....

не пишу, т.к. вижу практический смысл в подобной оценке оружия единственно для комп.игр-шутеров, в которые уж лет шашнадцать не игрался. Но с какого такого бодуна кого-то должно волновать , в чём я вижу смысл , а в чём - нет?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Смысл в прогнозировании рынка. Что втирать?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вопрос судмедэксперту
как в черепе определить дырка от тт или мосина?
энергия дробовика -
10 дробинок зашли на глубину 5см в сосну
10Х5см
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): как в черепе определить дырка от тт или мосина?
1. По характеру (картине) повреждений: входного и выходного отверстия, перелома костей и т.д. 500дж тупоконечной короткой совсем не 500 дж остроконечной тяжелой и более длинной. Рисунок отверстия, пояска осаднения разные. Цельные книги писаны.
2. Контактограмма. Хим состав дополнительных факторов выстрела разный (пороха, материал оболочки, капсульный состав). Иногда удается определить и страну изготовившую боеприпас.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

ag111 писал(а): Еще невест ранжировать не пробовали?
нет.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

abc55 писал(а): энергия дробовика -
10 дробинок зашли на глубину 5см в сосну
10Х5см
АБС, выж умный. Зачем спрашиваете заведомо неизвестное. Иль может перечислить все данные которые нужны для определения энергии этих дробин?
Это же не замерять входную и выходную скорость при стрельбе в желатиновый блок.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Рисунок отверстия, пояска осаднения разные.
У нас на кафедре было проще. Насквозь дырочка около 8мм - ТТ и сильнее, не насквозь - Наган, 7,65.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано ЯРЛ:

У нас на кафедре было проще. Насквозь дырочка около 8мм - ТТ и сильнее, не насквозь - Наган, 7,65.

Это что же за кафедра такая?
По оценке эффективности кубических коней в вакууме? LOL
Наган и спортивным патроном, нередко, чердак насквозь шьет. Не говоря уж о 7,65АСР...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Наган и спортивным патроном, нередко, чердак насквозь шьет. Не говоря уж о 7,65АСР...
а это с какой кафедры данные?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31249
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

а это с какой кафедры данные
Днепроперовском ордена Трудового Красного Знамени
кафедра судебной медицины
На месте расстрелов евреев-коммунистов в Ботаническом саду.
Черепа. Там все стреляли. В гражданскую белые и петлюровцы. 37-38 друг друга. Осень 41 - осень 43 обиженные обидчиков.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость