"Адские" патенты или "автор жжёт"

Оружейные идеи
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

ну и чего же эта тупая пизда поперлась в гей-ресторан, да еще и с пустыми карманами? на что расчитывала?

Ну, сначала она не знала, что это гейский ресторан. Потом, до последнего надеялась, что там геи не стопроцентные.
А карманы у нее вовсе не пустые. Просто эти геи, как выясняется, используют какую-то свою, гейскую валюту. А нормальную принимать почему-то не хотят. Странные они...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): а что от газоотвода скорость пули не падает
Падает. На 2-3%, как показывают замеры.
serg-pl писал(а): по дульнику работают газы которые по пуле уже отработали и на ее скорости уже никак не сказываются.
Ну, если следовать твоей логике, то дульники с эффективностью 70%, могли бы на эти 70% увеличить энергию пули на соответствующей длинне ствола?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

с кремлядями.

А можно конкретнее?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну, сначала она не знала, что это гейский ресторан. Потом
а потом прикормилась и понравилось :D
А карманы у нее вовсе не пустые. Просто эти геи, как выясняется, используют какую-то свою, гейскую валюту. А нормальную принимать почему-то не хотят.
а у нее "деревянные"? ну да, в валютном ресторане не примут. так в столовку же можно... или котлеты из мух приелись?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну, если следовать твоей логике, то дульники с эффективностью 70%, могли бы на эти 70% увеличить энергию пули на соответствующей длинне ствола?
если смогут отработать по пуле как по дульнику, то увеличат.
но Вы логику и математику подучите. 70% енергии газового выхлопа и 70% енергии пули это не одна и таже величина по джоулям.
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

А в газоотводном, за эти же пару тройку мм движется сперва вся система назад, а затем рама начинает ускоряться, перераспределяя импульс между рамой и "остальной" массой. Получается "плавнее" чем остановка ствола об рамку при коротком ходе. Газовый двигатель играет роль пневмобуфера.
Как всегда прекрасно, когда люди начинает забывать елементарную физику, но начинает проектровать оружие.
Да - после прохода пулей газоотводного отверстия затворная рама начинает разгонятса, а тело оружия замедлятса. В предельном случии можно даже достич, что оружие полностью остановитса - затворная рама наверет импульс пули. Ну и что? Свободный затвор тоже набирает импульс пули но отдача остаетса.
А реальности импулс затворной рамы куда меньше импульса пули и хоть затворная рама и ударяетса в мягкий буфер, разогнаное оружие резко тормозитса плечом или рукой стрелка.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано serg-pl:

ну не скажи.
не надо будет гильзу стволом выбрасывать, не надо чем-то затвор останавливать а потом освобождать. а это все конструктивные решения. ты их еще поди сделай красивыми и чтоб с другими решениями ужились.


Золотые слова!!!
Главное "красиво"... :P
map
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а сейчас Гор Топ держись, твои скрепы буду расшатывать :D
В КОРОТКОХОДОВЫХ СИСТЕМАХ ОТДАЧА ГАСИТСЯ ЭФФЕКТИВНЕЙ ЧЕМ В ГАЗООТВОДНЫХ.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано serg-pl:
а сейчас Гор Топ держись, твои скрепы буду расшатывать :D
В КОРОТКОХОДОВЫХ СИСТЕМАХ ОТДАЧА ГАСИТСЯ ЭФФЕКТИВНЕЙ ЧЕМ В ГАЗООТВОДНЫХ.


Серёжа, не стоит... :P
Если ты заметил, то наших "экспэрдов" больше всего возмутило слово "кремлёвские" и им глубоко насрать на конструкции пистолетов... :PОни про это просто ничего не знают и знать не хотят...
Скрепы - па-а-нимаешь!!! Они против Законов Ньютона такая мелочь... :P Пайки-то не поднимают...
Как видишь, по конструкции предложенного пистолета от них не поступило ни одного предложения, сплошное "обсирадзе"... :P
Строго по методичке... :(
Но ОНИ при этом себя мнят российскими оружейными Знатоками и Экспертами... :D
Дай Бог России побольше таких Знатоков и Экспертов и Преподавателей Физики и Математики..., и о ней можно будет спокойно забыть... :P
Как и Сомали и республике Чад...
,
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Анатолий - сложность в том, что у большинства при конструировани КС с длинным ходом ствола все равно фромер получитса.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Дай Бог России побольше таких Знатоков и Экспертов..., и о ней можно будет спокойно забыть...
сколько б таких не было, знающих все равно есть и будет много. я начинал сыр варить, смотрел видеоуроки какой-то тетушки российской, видеоуроки по солидворкс тоже в основном российские, сейчас пытаюсь разобраться в проектировании и расчете теплого пола и тоже в основном российские мастера видеоуроки публикуют. сколько бы там дураков не было все таки полторы сотни миллионов это не кот начихал. в мировых масштабах их мало, а в масштабах рунета довольно много.
да и в этом разделе их было, просто сейчас куда-то разбежались, а самые голосистые и мужыственные эксперды собрались.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Varnas:
Анатолий - сложность в том, что у большинства при конструировани КС с длинным ходом ствола все равно фромер получитса.


Ну, дык, тут-то вопрос не к большинству, а к уровню его компетентности... Большевики ( читай "большинство") превратили страну в пустыню..., именно в силу своей компетентности...
Они ведь "мы наш, мы новый мир построим", строили... А заодно миллионы населения к нулю привели...
Вот и сегодня 86% строют, под руководством Великого Му... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано serg-p....
да и в этом разделе их было, просто сейчас куда-то разбежались, а самые голосистые и мужыственные эксперды собрались.[/B]
Ага, Sato, Alter, Стволочь, SRL и пр. разбежались, остались тока Dixi, Шекспиры, Гор-Топы и Таурусы... по вполне объективным причинам... :P
Когда я общался с "теми", то я чувствовал, что общаюсь с равными, а эта шелупонь... Как-то гадко с ними общаться... Не тот уровень... :(
map
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29935
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Большевики ( читай "большинство") превратили страну в пустыню..., именно в силу своей компетентности...
Ну сечас тоже второе пришествие дураков по всему миру.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:
а сейчас Гор Топ держись, твои скрепы буду расшатывать :D
В КОРОТКОХОДОВЫХ СИСТЕМАХ ОТДАЧА ГАСИТСЯ ЭФФЕКТИВНЕЙ ЧЕМ В ГАЗООТВОДНЫХ.

Раз уж взялся расшатывать - делай это правильно, подкрепляя свои домыслы расчётами и схемами.
Изначально написано serg-pl:

если смогут отработать по пуле как по дульнику, то увеличат.
но Вы логику и математику подучите. 70% енергии газового выхлопа и 70% енергии пули это не одна и таже величина по джоулям.

Ну так ты и сам тогда подучи. С чего ты решил, что отсыпанный порох "отработает" в газовом двигателе одинаково как и по пуле?
ОбОбОб
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 06:39

Сообщение ОбОбОб » .

Ни фига тут нажгли за ночь! Может лучше компенсатор поставить на конце рамы?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Ну так ты и сам тогда подучи. С чего ты решил, что отсыпанный порох "отработает" в газовом двигателе одинаково как и по пуле?
и где я это решил? Вы ж вроде русский, что русский язык плохо понимаете?
подкрепляя свои домыслы расчётами и схемами.
та есть уже, есть, и схемы и в метале. а расчеты Вам к чему, если у Вас энергия пули и энергия газов на выходе одинаковы? :D
Изображение
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Я , ваще, не понимаю об чем тут спорят...Самые лучшие газовые двигатели для автоматики пистолета - св./полу-св. затворы, к.х.с./д.х.с., а дырк-у/и сбоку в стволе применяют только лишь немногие оригиналы, чисто из любви к искусству. Потому, как получить (с 9х19, к примеру) необходимую для перезаряжания энергию затв. рамы с помощью поршневого газового двигателя не совсем просто, особенно если разгон пули и разгон затв. рамы значительно пересекаются во времени. На Десертном Игле этот вопрос решается с помощью приличной накопительной камеры (ок. 1 куб.см) и отвода газов сразу за патронником.
Начну , пожалуй, новую тему.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): и где я это решил?
Вот тут:
Изначально написано serg-pl:

отсыпте пороху с патрона что на этот "пневмобуфер" израсходован и отдача тоже будет меньше :D

Тут написано, что отсыпание пороха на величину, которая требуется для создания объёма газов для работы газового двигателя, приведет к уменьшению отдачи ровно на столько же, как и от работы газового двигателя.

serg-pl писал(а): та есть уже, есть, и схемы и в метале.

Какое отношение это имеет к представленным картинкам?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Тут написано, что отсыпание пороха на величину, которая требуется для создания объёма газов для работы газового двигателя, приведет к уменьшению отдачи ровно на столько же, как и от работы газового двигателя.
там такого не написано. потому что отдача начинается и до работы газового двигателя. и вообще этот процес весь шибко мудренно-сложный чтоб говорить "ровно на столько". если пороху отсыпать, то и начальное давление станет другим, а от этого вообще все станет другим. это у Вас все 70 на 70 пропорционально :D
Какое отношение это имеет к представленным картинкам?
а на картинках два пулемета, построеные по разных схемах. у одного с пользой используется масса ствола(толстого, позволяющего вести интенсивную стрельбу), и при этом на конце ствола усилитель отдачи присутствует.
а у другого на стволе компенсатор отдачи прикручен.
из этого можно сделать вывод что КХС в пулеметах в плане компенсации отдачи лучше чем газоотвод. в таких системах отдачу сцепки еще и усиливать приходится чтоб надежней работало.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): и вообще этот процес весь шибко мудренно-сложный чтоб говорить "ровно на столько". если пороху отсыпать, то и начальное давление станет другим, а от этого вообще все станет другим.
Вот это уже ближе к здравому смыслу! Молодец.
serg-pl писал(а): это у Вас все 70 на 70 пропорционально
Не выдумывай.
serg-pl писал(а): из этого можно сделать вывод что КХС в пулеметах в плане компенсации отдачи лучше чем газоотвод.
А может загадка кроется в почти трехкратной разнице в весе?
Газоотводный ПКП, при своих 8 с копейками кг и без дтк - стоит себе вполне как вкопанный при стрельбе, отдача ощущается на уровне АКМ...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Не выдумывай.
я и не выдумываю, у меня все ходы записаны :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано ГорТоп:

А может загадка кроется в почти трехкратной разнице в весе?
Газоотводный ПКП, при своих 8 с копейками кг и без дтк - стоит себе вполне как вкопанный при стрельбе, отдача ощущается на уровне АКМ...

разница в весе тут не при чем. я о всем пулемете и не говорю, а лишь о его частях обеспечивающих работу автоматики.
ствол МГ весит столько сколько должен весить ствол такого пулемета и при этом его скорость даже меньше чем нужно. а в газоотводной системе уже надо вес на затворную раму потратить.
поэтому при КХС в пулемете можно более рационально использовать массу для борьбы с отдачей.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вот это уже ближе к здравому смыслу! Молодец.
а я потому и молодец что не пишу "ровно на столько" и не приравниваю 70% энергии пули к 70% энергии газа :D :D :D
думайте перед тем как нажать кнопку "Ответить" и Вы будете молодец :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Нашего "Тауруса" приглашаю персонально...
Не дыстоин он такой великой чести!
Ведь:
map писал(а): а эта шелупонь... Как-то гадко с ними общаться... Не тот уровень...
Поду ище стакан вокди накачу!...
Мозгов хватает тока на ето... :(
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

serg-pl писал(а): ствол МГ весит столько сколько должен весить ствол такого пулемета и при этом его скорость даже меньше чем нужно. а в газоотводной системе уже надо вес на затворную раму потратить.
Немножко не совсем правильный вывод. У пулемета ствол явно перетяжелен, и именно поэтому, скорость его отката увеличивают дульником, чтобы после расцепления скорость затвора была достаточной. Надульник, к слову, тоже имеет массу. А масса затворной рамы с затвором газоотводника - сопоставима с массой затвора пулемета с кхс. Так что, особого выигрыша тут не прослеживается в явном виде.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано map:


Ладно, пусть будет не сортир, а базар по теме - вот ещё один "адский патент" на растерзание... :P
Жестко запертый затвором ствол с патроном.
Выстрел - ствол с затвором откатываются в крайнее заднее положение.
Расцепление - ствол убегает вперёд, затвор остаётся на месте на задержке.
Ствол освобождает задержку, затвор досылает патрон и запирает ствол.
Выстрел....
Короче, типичный "длинный ход ствола"... :D


очень интересно может получиться...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано serg-pl:

а я потому и молодец что не пишу "ровно на столько" и не приравниваю 70% энергии пули к 70% энергии газа :D :D :D
думайте перед тем как нажать кнопку "Ответить" и Вы будете молодец :P

Ёмаё, Сережа! Я тебе специально про те 70% написал, чтобы указать на то, что все не так однозначно в части "отсыпания пороха", а ты умудрился и тут с ног на голову все поставить...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Dalian писал(а): очень интересно может получиться...
У вас палучица... а я ни смагу :(
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Немножко не совсем правильный вывод. У пулемета ствол явно перетяжелен
чего это он перетяжелен? а как надо было? тоненькую дудку что после одного магазина/ленты плывет? он там такой какой надо.
Ёмаё, Сережа! Я тебе специально про те 70% написал
а я что говорю что не специально? был бы поумней, то бы не сравнивал теплое с мягким.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость