Что за новый зверь?

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Курок это атавизм. Только ворует место и энергию, "лишние" детали.
"ложка хороша к обеду"
когда одно решение диктуется другим решением, то никто ничего не ворует и ничего лишнего нет. лишним курок можно назвать только если размышлять о чем-то абстрактном. как можно рассуждать что курок ворует место если это место ничем не занято или "уворованая" энергия была лишняя.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

И чем же оно диктуется? Стремлением нагородить паровоз?
Деталей в курковом УСМ вдвое больше. И каких деталей.
Для сцепки ствол-затвор, скорость отката и так получается нормальная, дополнительно тормозить незачем.
Назовите хоть одну причину, кроме "так привык" и "нравится".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано monkeymouse90:
И чем же оно диктуется? Стремлением нагородить паровоз?
Деталей в курковом УСМ вдвое больше. И каких деталей.
Для сцепки ствол-затвор, скорость отката и так получается нормальная, дополнительно тормозить незачем.
Назовите хоть одну причину, кроме "так привык" и "нравится".

я не оружейник со стажем чтоб дать ответ к которому не подкопаешься, но мой опыт попыток воплощения своих задумок в 3D говорит что не все так однозначно. мне например нравится чтоб соотношение длины ствола к длине пистолета(по затвору) было побольше. и для ударникового УСМ тупо маловато места у меня оставалось. опять же особенности построения УСМ(спусковые тяги и т.п.) накладывают свои ограничения. если в задумку хорошо вписувается курок, то почему бы и нет.
и да, причина "нравится" - далеко не последняя и довольно веская.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

в пистолетах под короткие патроны полно места в рукоятке под курковый УСМ, а вот под ударниковый в затворе наоборот маловато.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Да ладно... Всем хватает и вдруг маловато?
Тяга, по большому счёту, нужна только для самовзвода и она простейшая. Шептало можно пристроить как на НР. Кнопку сброса как на Р99.
Указатели патрона и взведения...понятно.
Автопред а-ля 911, придётся повозиться, но вполне впихабельно. Второй, блокирует боек. Ручной пред. запирает СК.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да не вопрос, смоделируйте и обсудим :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Да ладно... Всем хватает и вдруг маловато?
если главным приоритетом является именно ударниковый УСМ и все остальное приносится ему в жертву то конечно хватит.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

"Приносится в жертву" что?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

у кого что получается. обсуждать абстрактную конструкцию не имеет смысла.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Корбин писал(а): В самолете тоже куча электроники
Да это так!
Но самолет не полощется в болоте перед взлетом, не сидит в грязном пыльном окопе откуда надо резко взлететь без предварительной подготовки.
Самолет к каждому(!) полету готовят высококвалифицированные специалисты-техники, они проверяют исправность работы всех систем, механизмов, узлов и приборов...
Сравнение с самолетом, по моему, не корректно...
Я бы сравнил пистолет, напичканный электроникой (электровоспламенение пороха, система распознавания владельца, счетчик выстрелов, электронный прицельный комплекс и т.д.) с огнетушителем.
Для любого человека пожар в его доме- это ЧП и лучше на такой случай иметь огнетушитель. И нападение грабителей, террористов (в Орландо недавно) или диких животных- это тоже ЧП.
Так вот пистолет он как огнетушитель на стене- у большинства, долгие годы лежит в сейфе или болтается в кобуре на теле и так может продолжаться годами до момента когда он становится жизненно необходим.
Вот и представьте, что у вас начался пожар (это, чаще всего, так же неожиданно как и нападение), вы хватаете огнетушитель, направляете его на огонь и жмете на клавишу, а он не сработал(!)- огнетушитель то не простой а "умный" со встроенной интеллектуальной электронной начинкой (распознавание владельца, электрическое инициирование струи и т.д.)... Просто за те несколько лет, пока он висел на стене без дела, села батарейка... Или детишки, пока папки дома не было, уронили его и произошло повреждение электроники, а может просто компьютерный сбой в "мозгах"...
Вот и с пистолетом как с огнетушителем. :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

А у механического пиштоля, пружины не садятся и патроны не протухают.
И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать.
Если огнетушитель производства РФ, особенно Барнаула, конечно, больше доверия ведру воды.;-)
См. выше. Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения.
Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок.
А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто.
Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
Для работы остальной электроники, вполне хватит батарейки, вроде используемых на кардиостимуляторах. Меняй раз в пятилетку и не кашляй.
Из конца в конец, если электроника таки накрылась (что маловероятно) остаётся тупой пьезоспуск и упрощенные ПП.
Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): патроны не протухают
А в безгильзовом патроне с электровоспламенением тоже порох и он тоже имеет срок годности.
monkeymouse90 писал(а): А у механического пиштоля, пружины не садятся
У качественно сделанных пистолетов и винтовок они и за 70 лет хранения не садятся (как пример, армейские склады на которых оружие с времен ВОВ законсервировано на случай войны- распродавали эти запасы и все исправно работает и трехлинейки и СВТ и даже Максимы с ТТ и Наганами)
monkeymouse90 писал(а): И если его макнуть в цементный раствор, все равно будет работать.
А если к электронике поднести ниодимовый магнит?
monkeymouse90 писал(а): Чтоб грязь не набиралась, устраняются ворота её проникновения.
Если нет гильзы, то нет ни выбрасывателя, ни экстракционного окна (которое тот ещё мусоросборник). Если спуск электронный, то нет и проемов под крючек и курок.
А дуло и зазор между рамкой и затвором заклеивается одноразовым скотчем. Служебным пистолетом пользуются, мягко говоря, не часто.
А использовать закрытую кабуру Вам в голову не приходило? Ее крышку проще скотчем заклеить...
monkeymouse90 писал(а): Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
Вот и мне интересно! Электровоспламенеие порохового заряда применялось еще немцами во второй мировой на авиапулеметах, но никто особо их "новацию" не поддержал. Почему сейчас армии и иные силовики в срочном порядке не переходят на безгильзовое оружие с электровоспламенением?!?!
monkeymouse90 писал(а): Поинтересуйтесь, смеху ради, наработками на отказ простых электронных девайсов и сравните с допустимым процентом отказа "механических" капсюлей.
А эти "электронные девайсы" успешно прошли теже испытания, что для стрелковки проводят в ЦНИИТОЧМАШ?
Их замораживали до минус 50, нагревали до +50, заливали водой, многократно роняли на бетонный пол, обдавали мелкодисперсной образивной пылью и т.д.?!
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Про Осу слыхали? Как часто там случаются осечки? Что мешает, аналогичный пьезоспуск втулить на пистолет?
нету там пьезоэлемента ))) там стоит магнито импульсный генератор . основная часть в нем магнит который даже от времени теряет свои свойства
http://remtel.net/info-osa.html
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Мда. Опять пистьпять...
Не слышал, значит не бывает?
Ладно. Краткий ликбез
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-2.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-1
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1417.0
А что касается стойкости к ударам/вибрации и температурным перепадам, раньше самому пистолету кирдык настанет.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Мда. Опять пистьпять...
Не слышал, значит не бывает?
Ладно. Краткий ликбез
http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/CHAPTER-3-2.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/ГШ-30-1
http://www.airwar.ru/weapon/guns/hs404.html
http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=1417.0
А что касается стойкости к ударам/вибрации и температурным перепадам, раньше самому пистолету кирдык настанет.
а чего мелочится то? дуй с этим ликбезом сразу в какое ни будь оружейное КБ прочитай им лекцию открой глаза а то сидят как дураки и электрокапсюли не внедряют . КБ желательно европейские или американские )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ГШ-30-1
Управление стрельбой - дистанционное от источника тока напряжением 27В (патроны имеют электрический капсюль-воспламенитель). Работа автоматики пушки обеспечивается за счёт использования энергии отката ствола.
Устранение осечек осуществляется при помощи дополнительного запала 9-ЕМ-623. При его срабатывании гильза осечного патрона пробивается специальным бойком, происходит воспламенение пороха патрона, что вызывает выстрел.
я не понял сверхнадежный электрозапал в случае его не срабатывания дублирует обычный?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
ГШ-30-1

я не понял сверхнадежный электрозапал в случае его не срабатывания дублирует обычный?

дааа, рузке капсуля они такие суровые... как-то, с Юрием Ладягиным (сто лет ему жизни и всевозможных ништяков), чють не подрались (по переписке :P), из-за разительного несовпадения (в 2.5-3 раза)результатов моих и его экспериментов по определению энергии ударника , необходимой для срабатывания капсюля жевело... потом оказалось, что я купил испанские(цельнотянутые с наковальней), а он мучал рузке.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Мда...
Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Мда...
Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним...
Да... Создатели ГШ-30-1, они такие...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

дааа, рузке капсуля они такие суровые... как-то, с Юрием Ладягиным (сто лет ему жизни и всевозможных ништяков), чють не подрались (по переписке ), из-за разительного несовпадения (в 2.5-3 раза)результатов моих и его экспериментов по определению энергии ударника ,
как говориться коту делать нечего он яйца лижет а вы энергии ударникоф высчитываете ))) ударник должен колотить любые в не зависимости от их национальности русские они или испанские а может пакистанские или филиппинские
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

ударник должен колотить...
...то что обозначено в стандартах.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): как говориться коту делать нечего он яйца лижет а вы энергии ударникоф высчитываете ))) ударник должен колотить любые в не зависимости от их национальности русские они или испанские а может пакистанские или филиппинские
Для пистолета Глок существует дооснащение пружинами ударника разной упругости (отличаются по цвету), так вот самая "дубовая" (окрашена синим, если память не изменяет) предназначена для индийских капсюлей... Индийские патроны достаточно дешовые и бойко продаются в США...
А для российских капсюлей российских патронов вполне годится стандартная пружина, что и для европейских :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Таурус:
...А для российских капсюлей российских патронов вполне годится стандартная пружина, что и для европейских :P

Каких именно?
Для экспортного/гражданского исполнения вполне могут использоваться покупные капсюля.
Те что на боевых патронах, хоть ТТ, хоть ПМ, судя по наколам, заметно жестче.
А уж винтовочные и автоматные, точно жестче.
Да и коммерческие капсюля, немало разнятся меж собой.
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Для пистолета Глок существует дооснащение пружинами ударника разной упругости (отличаются по цвету), так вот самая "дубовая" (окрашена синим, если память не изменяет) предназначена для индийских капсюлей... Индийские патроны достаточно дешовые и бойко продаются в США...
А для российских капсюлей российских патронов вполне годится стандартная пружина, что и для европейских :P

что это за перепевы деревенских преданий?
"дубовые" (6 фунт-сил среднее значение, супротив заводского стандарта 5.5) ставят любители стрелять армейским сюрплюсом, при чем замена требуется и возвратной пружине, в т.ч.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Те что на боевых патронах, хоть ТТ, хоть ПМ, судя по наколам, заметно жестче.
А каких годов те патроны?
Alexander Pyndos писал(а): что это за перепевы деревенских преданий?
"За что купил-за то и продаю"...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

70-80е.
Копаниной из нормальных стволов стрелять ссыкотно, но при переделке всяких Люгеров/Вальтеров под ПМ накол выглядит слабее.
Хотя специально проверками никто не заморачивался. Стреляет и ладно.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): 70-80е.
Копаниной из нормальных стволов стрелять ссыкотно, но при переделке всяких Люгеров/Вальтеров под ПМ накол выглядит слабее.
Хотя специально проверками никто не заморачивался. Стреляет и ладно.
И из этого Вы сделали однозначный вывод, что человечество должно отказаться от ударного капсюля в пользу электровоспламенения?!
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Глубокомысленность выводов, поражает своей глубиной... LOL
"Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним"(С)
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Глубокомысленность выводов, поражает своей глубиной... LOL
"Квадратно-гнездовой способ мышления неискореним"(С)
просто вы не в состоянии постигнуть всю глубину наших глубин))))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

скорее - извилистость глубин.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя