Что за новый зверь?

Оружейные идеи
gaminator
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1227
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 19:46

Сообщение gaminator » .

Что за пистолет "Удав" 9х21, готовят для армии. Есть фото и характеристики?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

...это пистолет большего могущества, чем все существующие сейчас аналоги.
Источник: http://bastion-opk.ru/9-mm-self-loading-pistol-udav/ ОВТ 'ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА' A.V.Karpenko
:)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

..ждём-с "Анаконду" :P...
Sobaka1970
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40664
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано serg-pl:

:)

Раньше это называлось Гюрза и Вектор.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Раньше это называлось Гюрза и Вектор.
интересно как это в Удава превратилось. чего допилили, чего отпилили. :)
может там свободнозатворный, а гильза 21мм потому что дно потолще сделали :D
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

интересно как это в Удава превратилось. чего допилили, чего отпилили.
может там свободнозатворный, а гильза 21мм потому что дно потолще сделали
скорее те же яйца вид сбоку ))) и да не имеющие аналогов во вселенной )))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и да не имеющие аналогов во вселенной
да не, этот не такой, этот просто "большего могущества"
а чтоб могуществом глаз не выбило сделали дно гильзы потолще, дольше будет из патронника при свободном затворе выходить :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

при свободном затворе выходить
...ограниченно-свободном, типо - под арестом,в целях предупреждения совершения преступления. :D
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Скорее всего очередной "АК12, автомат 21 века".
Добавили снизу рельсу, немного с дизайном поигрались.
См. ПСС-2.
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Был Гюрза, стал Удав. Разработка старая. То что патрон 9х21 могущественнее 9х18 и 9х19 это и так понятно.
Sobaka1970
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40664
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано monkeymouse90:
Скорее всего очередной "АК12, автомат 21 века".
Добавили снизу рельсу, немного с дизайном поигрались.
См. ПСС-2.

В ПСС-2 патрон другой.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Имелась в виду тенденция.
Добавляем рельсу, красим синей в красный горошек краской и продаём как вундерваффе 21в.
Sobaka1970
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 40664
Зарегистрирован: 24 фев 2013, 20:36

Сообщение Sobaka1970 » .

Изначально написано monkeymouse90:
Имелась в виду тенденция.
Добавляем рельсу, красим синей в красный горошек краской и продаём как вундерваффе 21в.

Маркетинг-называется.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Когда Стриж проходил испытания в ЦНИИТОЧМАШ там все были в восторге от его эргономики (форма и наклон рукоятки, расположение ЗЗ, кнопка магазина). Возможно это будет СПС (Гюрза, Вектор), но с иной эргономикой, близкой к Стрижу... ИМХО
grurih
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4050
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 22:27

Сообщение grurih » .

Изначально написано Таурус:
Когда Стриж проходил испытания в ЦНИИТОЧМАШ там все были в восторге от его эргономики (форма и наклон рукоятки, расположение ЗЗ, кнопка магазина). Возможно это будет СПС (Гюрза, Вектор), но с иной эргономикой, близкой к Стрижу... ИМХО

И где сейчас Стриж? Его приняли на вооружение?
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Конечно...
НЕТ
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

grurih писал(а): И где сейчас Стриж? Его приняли на вооружение?
Он теперь производится в Италии и США продается в Европе и США под именем Страйк.
В России его на вооружение не приняли, естественно, так как при всем совершенстве и скурпулезной проработанности внешней эргономики, внутри он "сырой".
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Он не столько сырой, как имеет органические пороки.
Без серьёзного вмешательства в конструкцию не лечится.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Он не столько сырой, как имеет органические пороки.
Без серьёзного вмешательства в конструкцию не лечится.
Это я и называю "сыростью конструкции".
И "лечить" его некому, ибо сделать это грамотно и внятно может лишь сам автор конструкции (человек в голове которого конструкция родилась- он один знает свою логическую цепочку, приведшую к тому или иному решению...), а он в этой организации больше не работает... :(
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Таурус:
...а он в этой организации больше не работает... :(

Обычная история.
Нанять специалиста, чтоб сделал, например ядро программы, и быстренько уйти его, чтобы не платить.
И нанять пару балбесов, после училища, дописывать...
Оттго большинство софта, глюк-на глюке. Потому как, даже три балбеса, которым надо в сумме платить столько же, сколько одному спецу, заменить его не могут...
А проблема с надежностью у Стрижа, ИМХО, в принципе не решаемая.
Чтобы снизить чувствительность узла запирания к загрязнению, надо увеличивать зазоры. (и то не факт что поможет) А на узел запирания напрямую завязан зеркальный зазор...
Органический порок, это то, что не лечится. Такая схема, для служебного оружия, не годится.
Поторопились. Слишком много инноваций в одном изделии.
Если бы не выделывались, а взяли классическое запирание, как у Глока, да ещё и магазины взаимозаменяемые, глядишь и взлетело бы. УСМ, вроде, вполне удачный.
Отсутствие системного подхода подвело.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Обычная история.
Нанять специалиста, чтоб сделал, например ядро программы, и быстренько уйти его, чтобы не платить.
И нанять пару балбесов, после училища, дописывать...
Оттго большинство софта, глюк-на глюке. Потому как, даже три балбеса, которым надо в сумме платить столько же, сколько одному спецу, заменить его не могут...
Совершенно верно!...
Скажу более, когда один сотрудник, не смотря на очень "сложные" личные отношения с автором Стрижа, все же умолял владельца фирмы не выгонять сокращать того, ибо интересы фирмы ставил выше своих собственных (другой бы до потолка прыгал от радости- конкурента устраняют!), владелец был непреклонен- надеялся таким образом бабла сэкономить... :(
monkeymouse90 писал(а): А проблема с надежностью у Стрижа, ИМХО, в принципе не решаемая.
Чтобы снизить чувствительность узла запирания к загрязнению, надо увеличивать зазоры. (и то не факт что поможет) А на узел запирания напрямую завязан зеркальный зазор...
Органический порок, это то, что не лечится. Такая схема, для служебного оружия, не годится.
Да, так и есть.
monkeymouse90 писал(а): Поторопились. Слишком много инноваций в одном изделии.
Тут не соглашусь.
У незабвенного Джона Мозесовича во многих проектах так и было.
Другое дело, что с первй попытки никогда ничего "не летит" так как надо. Делается первый вариант, испытывается внутри КБ, выявляются недостатки и недоработки. Далее автор перепроектирует изделие, изготавливается новый вариант прототипа и снова испытания с выявлением "огрехов" и так снова и снова... И только когда внутри КБ, по мнению создателей, все недочеты устранены, изделие предлагается на госиспытания.
А тут- создали первый прототип, не проводя внутренних испытаний (стрельбы в пулеуловитель и на стрельбище да в тире- может лишь показать что изделие способно производить выстрел, но не может выявить пределы его надежности в затрудненных условиях, проводимых испытаний для принятия на вооружение), сразу направили его на госиспытания.
monkeymouse90 писал(а): УСМ, вроде, вполне удачный.
Отнюдь...
monkeymouse90 писал(а): Отсутствие системного подхода подвело.
И это тоже...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Браунинг мог себе это позволить, по целине пахал. Все было внове. Сравнить было особо не с чем. Все, что работало не хуже револьвера, уже имело шорошие шансы. Посмотрите сколько у него патентов, а выжило, хорошо если двадцатая часть.
А тут, пытаться продвинуть Гастона, уступая по большинству параметров и упирая на какие-то мифические преимущества...
А УСМ, правда, после возврата на фабрику для доработки, вроде хвалят.
http://www.thetruthaboutguns.c...rms-strike-one/
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Браунинг мог себе это позволить, по целине пахал
На этом "поле" после него осталось уйма не тронутых участков. А почти все идут по легкому пути- "пашут" там где первым прошел плугом Браунинг. Лень "целинные участки" подымать- тяжело и сложно, необходимо терпение, время, и способности, сравнимые с Джоном Мозесовичем. Тогда и успех будет сопоставим с его уровнем 100летней давности...
monkeymouse90 писал(а): Посмотрите сколько у него патентов, а выжило, хорошо если двадцатая часть.
Это-то и есть процесс проработки вариантов (просто Он свои варианты оформлял в виде патентов, а большинство сейчас так не делают) :P, а не с первого раза и сразу "полетело"...
monkeymouse90 писал(а): А УСМ, правда, после возврата на фабрику для доработки, вроде хвалят.
Кто хвалит? Стрелки спортцмены? И почему для похвалы УСМ, пистолет надо отправлять на фабрику?
Но для принятия на вооружение силовых структур изделие должно не только обладать мягким спуском. НО(!) еще отвечать многим, часто взаимоисключающим, параметрам- это и уже упомянутая надежность, и удобство обслуживания (удобство сборки-разборки для чистки), минимально-возможное количество деталей (особенно мелких), низкая себестоимость (во многом, зависит от простоты геометрической формы деталей) и т.д.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

И что же ещё осталось "не пахано"?
По конструктиву, пока новые патроны не появятся, уже добавить нечего. Так, обыгрывать и компилировать существующие решения.
Сколько-нибудь заметные улучшения, остаются только по части эргономики и технологии. Снижение себестоимости и улучшение юзабельности.
Лучший пример, хорватский HS, который теперь Спрингфилд XD.
Простота деталей, теперь, при наличии ЧПУ и 3д печати, не актуально.
Наоборот, ИМХО, стоит вводить в конструкцию какунить замороченую ответственную деталь, которую на коленке не воспроизвести.
А по части гениальности Браунинга, тут не добавить не отнять. Одновременно с ним существовало и успешно продавалось множество конструкций. Но до-сейчас живы, в основном его.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): И что же ещё осталось "не пахано"?
Узлы запирания, УСМы, защелки магазинов, предохранительные механизмы, расположение прицельных приспособлений и т.д.
monkeymouse90 писал(а): По конструктиву, пока новые патроны не появятся, уже добавить нечего.
Ошибаетесь!
monkeymouse90 писал(а): Так, обыгрывать и компилировать существующие решения.
Вот все этим и заняты...
monkeymouse90 писал(а): Сколько-нибудь заметные улучшения, остаются только по части эргономики и технологии. Снижение себестоимости и улучшение юзабельности.
И это тоже...
monkeymouse90 писал(а): Простота деталей, теперь, при наличии ЧПУ и 3д печати, не актуально.
Про ЧПУ не совсем так- количество затрат на режущий инструмент, мерительный и приспособления вполне сопоставимо с изготовлением на универсальных станках.
3D да, но это когда подешевеют сами принтеры и расходники к ним... ИМХО
monkeymouse90 писал(а): Наоборот, ИМХО, стоит вводить в конструкцию какунить замороченую ответственную деталь, которую на коленке не воспроизвести.
Почти в каждой крнструкции такая присутствует.
Но с распространением 3D печати это будет уже не актуально.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): А по части гениальности Браунинга, тут не добавить не отнять. Одновременно с ним существовало и успешно продавалось множество конструкций. Но до-сейчас живы, в основном его.
Кто бы спорил...
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

"Узлы запирания, УСМы, защелки магазинов, предохранительные механизмы, расположение прицельных приспособлений и т.д." (C)
Чем не устраивает перекос/поворот ствола или качающаяся личинка Р38?
Для патрона послабее, свободный затвор. Что-то другое городить нет смысла.
УСМ да, в ударниковом ещё есть что доработать. Но юзеры, пока, вполне довольны существующими.
Фиксаторы магазина. Тут уж скорее вопрос личных предпочтений. Конструкции отработаны.
Прицел. Опять таки, дело привычки. Сколько ни пытались втюхать что-то новое, например Снейк, клиент хочет классику, или мушка/целик, или прорезь, или планка, или их комбинация.
Пред. определяется конструкцией УСМ и местными правилами.
Принципиальный скачок конструкции, только с отказом от гильзы. И/или электрокапсюль.
Ещё, пожалуй, недалек тот день, когда на пистолях начнут массово интегрировать трекпоинт, регистратор и систему опознания владельца.
ЗЫ Если подумать, трекпоинт может кардинально изменить всю конструкцию.
ИМХО Именно широкое внедрение электроники даст почву для принципиального рывка в развитии а не размножении.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

monkeymouse90 писал(а): Чем не устраивает перекос/поворот ствола
Всем устраивает, но это не значит, что нельзя сделать лучше по каким либо параметрам...
monkeymouse90 писал(а): качающаяся личинка Р38
Вы чертеж этой личинки видели, а технологию ее изготовления представляете?
monkeymouse90 писал(а): УСМ да, в ударниковом ещё есть что доработать.
И в курковых еще не все "съедено" :P
monkeymouse90 писал(а): Но юзеры, пока, вполне довольны существующими.
Они просто не пробовали иного...
monkeymouse90 писал(а): Фиксаторы магазина. Тут уж скорее вопрос личных предпочтений. Конструкции отработаны.
Не все конструкции. Но про предпочтения-согласен.
monkeymouse90 писал(а): Прицел. Опять таки, дело привычки. Сколько ни пытались втюхать что-то новое, например Снейк, клиент хочет классику, или мушка/целик, или прорезь, или планка, или их комбинация.
Тут есть кое какие нюансы связанные с модульностью, которые никто не желает видеть.
monkeymouse90 писал(а): Пред. определяется конструкцией УСМ и местными правилами.
Но это не значит, что все варианты отработаны.
monkeymouse90 писал(а): Принципиальный скачок конструкции, только с отказом от гильзы. И/или электрокапсюль.
Ещё, пожалуй, недалек тот день, когда на пистолях начнут массово интегрировать трекпоинт, регистратор и систему опознания владельца.
ЗЫ Если подумать, трекпоинт может кардинально изменить всю конструкцию.
ИМХО Именно широкое внедрение электроники даст почву для принципиального рывка в развитии а не размножении.
Электрика и электроника внутри устройства от надежности которого зависит моя жизнь- это меня пугает... Особенно если эти системы отвечают за производство выстрела- если механическое повреждение или сбой в "мозгах", а то и банально севшая батарейка, заблокирует возможность стрельбы (даже если такой сценарий возможен лишь гипотетически)- я выберу ударный капсюль и отсутствие всяких "трекпоинтов" (жизнь дороже)!
Что-то мне подсказывает, что так будет думать большинство пользователей.
А вот электроника в прицельных системах- это можно допустить, НО(!) при дублировании механическими прицельными.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

В самолете тоже куча электроники, но мы садимся и летим. Доверяем электронике свою жизнь. Надежность электроники тоже регулируется и просчитывается. И с хваленой механикой у каждого из нас тоже бывали осечки при стрельбе из пистолета.
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Каким параметрам? Снизить трение, уменьшить чувствительность к загрязнению, улучшить технологичность...
Все уже сделано, если немного и улучшить, принципиально не скажется.
Качающаяся личинка элементарно ваяется тем же ЧПУ или точным литьём.
Если оглядываться на зубильно-напильные технологии прошлого тысячелетия, то такое оно и получается...
Курок это атавизм. Только ворует место и энергию, "лишние" детали. Увеличивает чувствительность к загрязнению. Единственно где имеет смысл, при свободном затворе, как замедлитель отката.
Все остальные его функции без особых заморочек решаются при ударниковой схеме.
При наличии электронного прицельного блока, хватит просто планки/канавки, про запас, на маловероятным случай отказа основных ПП.
С пред. все уже есть. При грамотно спроектированном УСМ все эти педали на крючке и куча встпроеных предов, архитектурное излишество. Единственно чем не доволен в Глоке, это его средами. Достаточно автоматического среда, как на 911, авто блокировки бойка и, ИМХО, таки нужен ручной пред, блокирующий, по-возможности, все что можно, но допускающий при этом заряжание/разряжание.
Все уже есть, только грамотно собрать в кучу.
Про электронику уже сказано. Добалю только , что, скажем, электронные часы, работают точнее, ломаются реже, компактней и не требуют обслуживания.
В авиации уже довольно давно используется электро инициация. Никто не жалуется. Упрощается конструкция, увеличивается (по целому ряду причин) надёжность. Ещё и себестоимость снижается.
И вообще, ИМХО, стоит ориентироваться на необслуживаемый пистолет.
При отказе от гильзы и электронной системе инициации можно свести к минимуму количество всяких "дырок" и деталей, что улучшит надежность и рентабельность.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя