О романе "Отпетые отшельники".

Оружейные идеи
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

чего валять то, недавно еще доказывал сам факт, что свободный завтвор ворует энергию у пули, верили не все. :( Он конечно ворует, но никак не половину. Какое тело легче из двух ( пуля или затвор)- то и большую энергию... порватие гильзы правда тут не учитывается
Да, и можно патрон .22 лр, мало будет?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

чего валять то, недавно еще доказывал сам факт, что свободный завтвор ворует энергию у пули, верили не все. Он конечно ворует, но никак не половину.
никто ничего не ворует, каждый получает столько сколько есть и может на себе утащить :)
и стоишь ты весь такой умный на краю большой деревяной лодки и прыгаешь в воду.
а потом стоишь на маленькой надувной и прыгаешь в воду почти так же далеко? :D
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

сам этот пример приводил на свою голову :D Надувная лодка вовсе легче человека... а если лодка весит 500 кг или 3000 кг, сильно ли большая разница с какой прыгать?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

сильно ли большая разница с какой прыгать?
в сколько раз разница в лодках в столько раз разница их скорости, соответственно и скорости прыгуна.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Нет, зависимость скорости от массы примерно так выглядит:
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вы препод, с Вас расчет. что скорость пули будет в 6 раз меньше я конечно загнул, наверно в три раза меньше, но считайте Вы. а я Вам за это дам новый УСМ поразгадывать :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

график для пули 10 г, если при неподвижном затворе энергия ее 500 дж. видно что при 0,1 кг и 1 кг почти одинаково
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

что-то я не понял, какие патроны предполагаются.Снижение нач. скорости ну очень зависит от типа применяемого пороха.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

график для пули
график художник рисовал?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

я думаю что 9х18 ПМ
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): график художник рисовал?
приложение
Alexander Pyndos писал(а): что-то я не понял, какие патроны предполагаются.Снижение нач. скорости ну очень зависит от типа применяемого пороха.
serg-pl писал(а): я думаю что 9х18 ПМ
Да не, где его взять, релоуд всевозможный может 9х19, может МПУ и т.д.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

приложение
это вообще график чего от чего по осям. если это скорость пули то по оси Х или время или путь в квике. а тут что масса затвора? уверены?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Да, по Х масса затвора в кг, а по У скорость пули, если она весит 10 г и при полностью неподвижном затворе была бы 316 м/c.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Да, по Х масса затвора в кг, а по У скорость пули, если она весит 10 г и при полностью неподвижном затворе была бы 316 м/c.
не учли что ствол с нарезами ...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shekspear:
Да, по Х масса затвора в кг, а по У скорость пули, если она весит 10 г и при полностью неподвижном затворе была бы 316 м/c.

а что это за приложение и кто моделировал? может в этом весь секрет?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Graph, тупо для постройки графиков, пишешь функцию и он строит. В углу даже и функция есть... Это конечно не углубляясь в тонкости, из простейшей динамики вытекает такая зависимость. Допущения конечно, были, но сути это не сильно меняет...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

пишешь функцию и он строит. В углу даже и функция есть
функцию Вы сами сочинили я так понимаю :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Угу, вот без допущений: еще круче получилось
Изображение
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

да, я вижу что еще круче. а может еще как-то распишете и обоснуете свою функцию.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:
Угу, вот без допущений: еще круче получилось

...херасе, без допущений! Токо давление, почему-то, никак не зависит от массы затвора... дымарём (или динамитом..)стреляет , чтоли.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

а как оно от нее зависит? :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а по моему Шекспир прав . если брать ствол заряжаемый с дула то его масса не особо на скорость пули повлияет будь он 100гр или 5 кг
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:
а как оно от нее зависит? :(

..очень-очень, у бездымных порохов, по крайней мере . моделировать долго и гиморно, проще в квике уменьшать массу пули не меняя марку пороха и навеску. Скажем так, если у 9 мм люгера впендюрить пулю в два раза легче обычной, то дульная энергия падает где-то в 1.8 раза, пропорционально макс. давлению..
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18165
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а как оно от нее зависит?
вот когда вы прыгаете с лодки , то ощущаете что скорость не та и плюхнетесь не далеко, но график показывает что пофигу что 0,1 что 1 кг и Вы в это верите без проблем. так? или может с расчетом не так?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Бедные "отпетые отшельники".... :(
Они ещё и во всей этой Хуйне разбираться должны и за неё отвечать.. :P
Прошу, конешно, пардону за мат..., но во всём русском языке не нашёл более ёмкого слова, наиболее полностью выражающего суть происходящего... :(
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

вот когда вы прыгаете с лодки , то ощущаете что скорость не та и плюхнетесь не далеко, но график показывает что пофигу что 0,1 что 1 кг и Вы в это верите без проблем. так?

в принципе, если импульс патрона оч.мал (скажем - .22лр) то разница начальной скорости пули для диапазона массы затвора 0.1-1 кг будет мизерной.
или может с расчетом не так?

скорее - с постановкой вопроса, что-то не так...
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): ..очень-очень, у бездымных порохов, по крайней мере . моделировать долго и гиморно, проще в квике уменьшать массу пули не меняя марку пороха и навеску. Скажем так, если у 9 мм люгера впендюрить пулю в два раза легче обычной, то дульная энергия падает где-то в 1.8 раза, пропорционально макс. давлению..
это от массы пули... естественно давление зависит от массы самого легкого из двух (пуля или затвор) элемента, т.к. это путь "наименьшего сопротивления", но затвор то в разы тяжелее пули.
serg-pl писал(а): да, я вижу что еще круче. а может еще как-то распишете и обоснуете свою функцию.
исходя из того, что сумма энергии пули и затвора все равно будет равна 500 дж, но поделится так что тяжелому- меньше, а вес пули 0,01 кг, то ее энергия будет 500(x/(x+0.01)) дж. Найти теперь по энергии скорость... для этого ее удвоить, разделить на массу, и извлечь корень.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

в принципе, если импульс патрона оч.мал (скажем - .22лр) то разница начальной скорости пули для диапазона массы затвора 0.1-1 кг будет мизерной.
а в диапазоне массы от 0.01 до 0.1 ?)))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

сумма энергии пули и затвора все равно будет равна 500 дж,
не будет и не все равно...из-за изменения скорости увеличения запульного объема , вам придется переходить на все более быстрогорящий порох, дабы сохранить эти суммарные 500 дж, по мере уменьшения массы затвора.
и еще один нюанс - плошадь ппоперечного сечения патронника того же 9 мм люгера на 20-25 процентов больше площади сечения канала ствола, как и действуюшая сила.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

map писал(а): Бедные "отпетые отшельники"....
Они ещё и во всей этой Хуйне разбираться должны и за неё отвечать..
Угу, зафлудили... Это Путин виноват. Да вернемся еще к роману.
serg-pl писал(а): вот когда вы прыгаете с лодки , то ощущаете что скорость не та и плюхнетесь не далеко, но график показывает что пофигу что 0,1 что 1 кг и Вы в это верите без проблем. так? или может с расчетом не так?
Будет разница в разы, когда масса лодки сравнима с массой самого прыгуна, а когда больше в 50 или в 500 раз- не очень велика разница- что собственно график своей формой и показывает.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя