Ак - почему левый упор затвора короче правого?

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

речь о упоре на затворе?
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

здрасьте уважаемые. давно интересовал вопрос почему же в ак применена такая несимметричная система запирания? зачем левый упор нужно было укорачивать? это и дополнительная операция при мех. обработке, и сложность при подгонке затвора к упорам ствольной коробки...
в чём смысл ослаблять левый ? в свд например, они одинаковой длинны. в других темах задавал этот вопрос, но ответа так и не получил.
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

да, на нём
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

там не левый укорачивали, а - правый удлиняли, шоб обеспечить равную (симметричную) жесткость, т.к. правый упор ослаблен выемкой под экстрактор.
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

вот оно что... оказалось всё просто и логично
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а еще левый упор кроме функции запирания имеет дополнительную смысловую нагрузку он по копирному пазу в ствольной коробке двигается . отсюда и такая форма
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

форма затвора - не пойми что
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 46335
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

форма затвора - ни пойми что
Но работает же ...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

но ,изготовить же надо ишо
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

dima69241 а еще левый упор кроме функции запирания имеет дополнительную смысловую нагрузку он по копирному пазу в ствольной коробке двигается . отсюда и такая форма
не согласен. функцию запирания- да имеет, для поворота затвора, но вроде как в паз ствольной коробки он не заходит.для этого он должен быть шире правого, если я правильно понял.
вообще конечно форма замысловатая, проще было сделать одинаковой длинны с правым, какая нафиг разница какой прочнее, всё равно при избыточном давлении отрывает упоры в ствольной коробке.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

что делает выступ который в середине ?
полосатый который - со следами обработки (нижний левый угол)

Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

до кучи

Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

что делает выступ который в середине ?
полосатый который - со следами обработки (нижний левый угол)
патрон в ствол направляет )))
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

mix888 писал(а):какая нафиг разница какой прочнее, всё равно при избыточном давлении отрывает
От наличия пластических деформаций = одно, от величины упругих деформаций = другое.
С разницей расчёта_на_прочность и расчёта_на_жёсткость - знакомы?
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Это не выступ это результат огражданивания впо133 запилили сухарь
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Как я всетаки люблю демагогов с претензию на специалистов)))
Дима уже написал что форма затвора такая изза поворотной(артилеристкой системы запирания.. так полюбившаяся изза надежности отечественным конструкторам! Изза копирного выступа левый упор короче... да можно было сделать одинаковыми, но тогда б серьезно усложнилось бы производство переднего вкладыша... а эта делать сложнее затвора!
А еще в конструкцию АК еще 70лет назад был заложен 3й боевой упор...но как его использовать додумались ток в том году)))) алилуйя Ак(гражданский)
имеет 3 боевых упора
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

всё-таки непонятно каким образом копирный выступ может влиять на левый упор. на мой взгляд если сделать упоры одинаковыми, конструкция переднего вкладыша сильно упростится.
в схп левый упор наваривают (чтоб в боевой не встал) и ничего там не мешает затвору закрываться (правда на вкладыше упор спилен) может я недопонимаю чего... но в любом случае можно было изменить конструкцию или копирного выступа или затвора. очень нетехнологичный в производстве вкладыш получается.
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

вобщем суть вот в чём:
для такой системы запирания как у ак, нужна куча точных фрезерных операций чтоб сделать затвор и вкладыш, если делать с одинаковыми упорами, всё делается простой токаркой, в разы проще и быстрее. вот в этом-то и вопрос зачем так заморачиваться было? позже на свд , винторезе и т.д именно так и сделали
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Неа... если наваривают упор то в ответ спиливаю на вкладыше! В вкладыше все 3 упора находятся на одном уровне и точятся 1 операцией... а если сделать разноуровневыми это усложнит в трое
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

как так? на затворе грани упоров на разных уровнях, а на вкладыше на одном??
mix888
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 17:37

Сообщение mix888 » .

версия о том чтобы обеспечить симметричную жёсткость, тоже не кажется убедительной. какой в этом смысл? чтоб если оторвало так уж наверняка...
укорочен он видимо, для увеличения прочности, но не затвора а вкладыша.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Стоп.. я уже сам запутался) в понедельник еще раз перепроверю...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
SN128
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 12:25

Сообщение SN128 » .

Для чего в стволе АК делается выступ в казенной касти?(фото из сети)
Изображение
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Освобождение под экстрактор.
Кстати. Давно не даёт покоя один момент.
Во всех описаниях, перепевки одного и того же, типа:
"В АК реализован радиальный сдвиг гильзы при отпирании, для облегчения экстракции..."
Как-то странно...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано monkeymouse90:
Освобождение под экстрактор.
Кстати. Давно не даёт покоя один момент.
Во всех описаниях, перепевки одного и того же, типа:
"В АК реализован радиальный сдвиг гильзы при отпирании, для облегчения экстракции..."
Как-то странно...

Это для особоодарённых... Сначало они стараются понять, что такое "радиальный сдвиг", потом машут рукой и относят его к тем самым особо-секретным "аналогам", которых не имеет буржуинское оружие, успокаиваются...
А на выходе имеем вопли о непревзойдённости этого оружия... :P
Это из той же серии, что булатные мечи нужно калить в первой крови рыже-пегих девственниц, добытой в полнолуние... :D
map
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Мар, а оно превзайдено? :)
Если совершить ряд простых манипуляций... то АК начинает стрелять вполне себе в 1.5моа и это в 7.62... а учитывая его сверхнадежность то все остальные по усредненным показателям отдыхают :P
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано RedAlertArms:
Мар, а оно превзайдено? :)
Если совершить ряд простых манипуляций... то АК начинает стрелять вполне себе в 1.5моа и это в 7.62... а учитывая его сверхнадежность то все остальные по усредненным показателям отдыхают :P


... оно было "превзайдено" ещё до своего создания... :P Только в России до сих пор об этом не знают... :( И этих самых "простых манипуляций" Там так и не научились делать. Откаты и попил мешают. Балом правит не самый "талантливый и умелый", А тот, кто больше откатывает и позволяет попилить... :D
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано map:

... оно было "превзайдено" ещё до своего создания... :P Толькр в России до сих пор об этом не знают... :(

Ах, Анатоль, прекратите оспаривать очевидные вещи, которые в любом номере журнала "Мурзилка" досконально прописаны... :P
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Не
Ну, допустим, кто-то, от избытка образованности, перепутал радиальный с тангенциальным. А остальные, как обычно, в лучших традициях, тупо друг у друга перекатывали.
Но там реально есть нибудькакой сдвиг?
Тангенциальный, как-то сомневательно. Попробуй провернуть залипший конус..
Осевой выглядит правдоподобней, но не совсем понятно, как именно он организован...
Для этого соответствующий скос на вкладыше.
Если не путаю...
Изображение
ЗЫ Нет, не похоже.
RedAlertArms
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 13 дек 2014, 22:31

Сообщение RedAlertArms » .

Мар.. вы примеры давайте, а не голословьте! И не надо ущербность заводов и жажду наживы ставить в сравнение с тем что этого нельзя делать...
В течении месяца(не хватает одной детальки ни как не доедет) я сделаю видео отчет по своему запилу АК там собрано лучшее со всех интернациональных выпусков вариантов
АК ну и мои личные 5 копеек :P
Чтоб вы сразу не начали не обоснованную критику... спросите обо мне у Димы69...

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость