Современный боевой пистолет, механизм запирания.

Оружейные идеи
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Shil:
1.Поясните, пожалуйста, в чём СХЕМА не соответствует Маузеру?
А вторая схема чем не угодила, если она даже от Лахти.
2.Тема как бы о механизмах запирания а не моделях пистолетов.

1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.
2. Если тема о схемах запирания, то для начала нужно правильно называть все части механизмов, а не сочинять то, чего нет.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Alexander Pyndos писал(а): Пока-что я вижу лишь профанацию общепринятых терминов и классификаций механизмов запирания.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов - то нет цели!
PILOT_SVM писал(а): 1. Тем, что она не Маузера. вам же сказали.
Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:

Тогда я утверждаю, что вторая схема не от Лахти, а от Husqvarna, это даже пионеры знают.

Система было создана Аймо Лахти, а пионэры и октябрёнки, вместе со своими утверждениями, сичас улетять в бессрочный БАН, за толстый и бессодержательный троллинг...
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

В моём понимании клиновое
Так можно далеко пойти.
Винтовая резьба тоже клин, идущий по кругу.
Есть терминология, устоявшаяся в машиностроении.
Ее и надо придерживаться, чтобы вас понимали.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...
В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Принципиально так же работает и качающийся ствол, с той разницей расстояние расхождение ствола там мизерное, т.к. радиус качания ствола большой а сцепление ствола с затвором меньше 2 мм.
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.

это все очень интересно и поучительно, но это раздел Оружейные идеи и хотелось бы знать с какой страницы можна будет посмотреть на Вашу идею механизма запирания современного боевого пистолета.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Не плодите сущности.
Рассмотрите существующие схемы и используйте общеупотребительные термины.
Не вы придумали эти схемы, не вам придумывать как их называть.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
Тот элемент, который сцепляет ствол и затвор - называется боевая личинка.
в просторечии - защёлка.
Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:
Хочется вернутся к теме...
У кого есть ACAD могут всё это смоделировать и замерить.

мой ACAD ( WM2D Motion Simulation) показывает то, что скошенные поверхности запирания облегчают (уменьшают потерю скорости ведущим звеном автоматики) открывание затвора, что положительно сказывается на надёжности работы. Причём, как в случае клинового запирания, так и в случае вращ. личинки. Но в обоих случях требуют повышения жесткости системы.
Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином" при всех прочих равных условиях : затв. рама (красная) 300 грамм, начальная энергия - 5.1 Дж. После открывания
остаётся 0.65 и 1.37 Дж , соответственно.
Изображение
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

разбирайтесь)))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Коровин в своём пистолете за 1939 год назвал подобный элемент "Замком".
Но он создатель - может называть как хочет.
Riegel: варианты перевода
имя существительное
задвижка
Riegel, Schieber, Durchgangsschieber, Hahn, Hakenriegel, Schubriegel
засов
Riegel
щеколда
Klinke, Knaggen, Riegel
запор
Verstopfung, Verschluss, Schließer, Riegel
стопор
Gesperre, Rast, Riegel, Sperrbolzen, Stopper, Falle
ригель
Riegel, Spannbalken
брусок
Stange, Leiste, Block, Klotz, Balken, Riegel
плитка
Tafel, Kocher, Riegel, Elektrokochplatte
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shil писал(а): В моём понимании клиновое запирание затвора, когда в процессе запирания ствол на расстоянии примерно 1 мм, подтягивается к затвору запирающей личинкой, затем личинка фиксируется.
При отпирании, при начале поворота личинки, затвор и ствол расходятся, примерно на 1 мм, и затем происходит расцепление.
У этого механизма боевые упоры в форме клина.
Так работает механизм запирания Mauser-98, Walther P38, Beretta-92.
А то что возвратная пружина давит на затвор и через него на ствол- это мимо кассы?!!!
Ничего там запирающая личинка никуда не "подтягивает"- это априори делает возвратная пружина!
Хватит нести бред и околесицу!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
разбирайтесь

сам - дурак ... :P
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Alexander Pyndos писал(а): Вот вращ.личинка без "клина" и с "клином"
Вообще то они обои с клином...
Только нижняя, это видимо ваше изобретение.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

сам - дурак ...
хам траНвайный!!! )))))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вопрос уехал в сторону терминологии . что считать запирание клином или клиновым запиранием ..... если быть очень точным то нужно писать так . запирающая личинка имеющая клиновидные боевые упоры . но так как форму или принцип клина имеют почти все боевые упоры вплоть до поворотных затворов . то понятие клин можно не использовать отдельно например ( клиновое запирание) к стати сам по себе клин ни чего не запирает он лишь выбирает зазоры и облегчает открывание )))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:

Вообще то они обои с клином...

нет, вот они же, но в закрытом положении.
Изображение
Изображение
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

dima69241 плиз скинь еще рамку до кучи я тож разбираться буду))))
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): к стати сам по себе клин ни чего не запирает он лишь выбирает зазоры
Не так...
В накате все зазоры выбрала уже возвратная пружина и к моменту когда личинка (клин) поднимается для запирания, затвор плотно прижат к стволу (все это происходит в динамике).
Невозможно рассматривать нюансы механизма запирания без учета его взаимодействия с возвратным механизмом- они работают как единое целое!!!
Это к вопросу "широких взглядов" :P
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Alexander Pyndos писал(а): нет, вот они же, но в закрытом положении.
На верхней картинке затвор нужно опустить до упора к личинке.
Поворачивая личинку у вас появится зазор с затвором (на боевых упорах).
На нижней картинке у вас будет большой момент на рамку, зачем он вам нужен?
Вот если через внутренний угол личинки нарисовать круг с центром через цент вращения личинки, тогда можно сделать боевые упоры без клина.
А угол который вы нарисовали на нижней картинке можно делать в другую сторону, но не более чем до радиуса, тогда можно уменьшать люфт между затвором и стволом при закрывании, открывании.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Таурус писал(а): А то что возвратная пружина давит на затвор и через него на ствол- это мимо кассы?!!!
Ничего там запирающая личинка никуда не "подтягивает"- это априори делает возвратная пружина!
Хватит нести бред и околесицу!
Представьте себе, патрон в патроннике, и вы вручную приоткрыли затвор на 10мм и отпустили.
Может такое быть?
Ширина взгляда позволяет?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

В накае все зазоры выбрала уже возвратная пружина и к моменту когда личинка (клин) поднимается для запирания, затвор плотно прижат к стволу (все это происходит в динамике).
выбирает зазоры между запираемой и запирающей деталью . клин это всего лишь поверхность под углом .
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

запирание клином в чистом виде будет когда к примеру забьют клин между затворной коробкой и затвором . тода да клиновое запирание за счет сил трения)))
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shil писал(а): Представьте себе, патрон в патроннике, и вы вручную приоткрыли затвор на 10мм и отпустили.
Затвор, под воздействием возвратной пружины пойдет вперед, упрется в ствол (это означает что между ними все зазоры выбраны) и только после этого начнется процесс запирания (личинкой, клином, поворотом ствола или подъемом казенника ствола).
Shil писал(а): Может такое быть?
Произведите неполную разборку своего Глок 19, потом соберите его, но без возвратной пружины и поперемещайте затвор до крайних точек вручную...
Тоже можете проделать с Mauser-98, Walther P38, Beretta-92... :)
P.S. У глока хорошо бы еще тогда и ударный механизм вынуть из затвора, иначе боевая пружина ударника будет мешать наглядности опыта...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

dima69241 писал(а): клин это всего лишь поверхность под углом .
Дима не занимайся тафталогией!...
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Таурус писал(а): Затвор, под воздействием возвратной пружины пойдет вперед, упрется в ствол (это означает что между ними все зазоры выбраны) и только после этого начнется процесс запирания (личинкой, клином, поворотом ствола или подъемом казенника ствола).
Я же вам нарисовал ситуацию, вы вручную водите затвор туда, сюда, закрываете, открываете механизм запирания. не бросаете затвор.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:

На верхней картинке затвор нужно опустить до упора к личинке.
Поворачивая личинку у вас появится зазор с затвором (на боевых упорах).
На нижней картинке у вас будет большой момент на рамку, зачем он вам нужен?

Вы - забавный... это лишь схема (наиболее распространённого в авт. дробовиках запирания) набросанная за 5 минут с нереальными размерами (но с реальными массами) для сравнения меньшего "клина" с большим в динамике. Мультик выкладывать - влом, за недостатком времени.
А момент на рамку будет и так и эдак, он лишь вырастет процентов на 25-30.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

P.S. У глока хорошо бы еще тогда и ударный механизм вынуть из затвора, иначе боевая пружина ударника будет мешать наглядности опыта...

Свят, свят, свят... Ты шо! Хто ж его потом собирать будет...бесплатно :P
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shil писал(а): вы вручную водите затвор туда, сюда, закрываете, открываете механизм запирания. не бросаете затвор.
Вы всего лишь вручную ТОРМОЗИТЕ возвратную пружину, но она при этом работать то не перестает! Пружина на своем месте, она давит на затвор (значит выполняет свою функцию), Вы через пальцы руки, лежащие на насечке затвора, чувствуете ее усилие и затвор в свою очередь, воспринимает ее усилие в постоянном режиме... Вы это понимаете?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): Свят, свят, свят... Ты шо!
Опять я крамолу сею в разделе и создаю "нездоровый моральный фон"?! :D
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

гул писал(а): дима скажи где взял картинку р-38 мне рамка нужна очень.. вид спереди плиз..
Дима, твою ж мать!
Да дай ты ему весь комплект чертежей!
Накинь сверху комплект на 1911 и Парабелум с Томпсоном... пусть человек изучает в свое удовольствие!...
Что ты жадничаешь, ей богу?! :)
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя