Современный боевой пистолет, механизм запирания.

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев)
Так он, вроде, уже год как вернулся в Россию и открыл новую фирму...
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4436
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...
Неправда Ваша...
Процесс наблюдал лично...
Мастерская с двумя станками(токарным и фрезерным, фрезер вообще 675П!!!)на минском стрельбище на госпредприятие не тянет...
Вся связь с госпредприятием(ИжМехом) состояла в том, что госконтора предоставляла в год пару десятков отобранных по кучности стволов..
До кучи пружины, боевые и возвратные, от марголинского.Ударники еще вроде.
И - все....
Покрытие(кадмий) делали в Москве, на опытном производстве какого-то НИИ.
Так что производственные возможности вполне сопоставимые с гаражными.
Этим снабжалась сборная СССР, Вооруженных Сил...
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
Они прекрасно понимали, в КАКОЙ СТРАНЕ живут.
Толковал я об том с Разореновым :(пару советов от него услышал..
и несколько историй про его корешей, посаженных "за это самое".
Так что БЫ тут не уместно.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

глядите буржуи БулМАПы распродают http://www.egun.de/market/item.php?id=5835900
еще по двух серийных торги идут.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано map:

НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками... :P
Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют... :(

не в этом дело. некоторое время назад на выставке представили Гвинтiвка Оперативно Портативна на базы АК(ГОПАК) для малошумной стрельбы патронами 7,62 уменьшеной мощности. что там внутри непонятно, но скорее всего просто отпилили газовый поршень и перезарядка вручную. выглядит оно довольно спорно. конечно пусть было б хоть такое если в нем есть нужда, но скорее всего в Укроборонпроме(такая у нас есть прокладка между армией и казенными предприятиями) просто изобразили деятельность. у меня появилась мысля как стрелять патронами уменьшеной мощности и стандартными с одинаковой работой автоматики. вот и хочу сделать модель чтоб спросить реален ли такой вариант. кроме того еще какаято наша фирма разрабатывает булпап АК "Малюк". и в Правом Секторе оружейник кустарно пилил АК в булпап.
вобщем все туда и я туда.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.

спасибо. инвертор тоже сойдет. у меня часть скачанных деталек АК тоже из инвертора. автор Павел Ефименко. мне кажется это участник из раздела Моделирование.
еще у меня оттуда есть Вальтер ППК и кажется Маузер С-96.
и Глок есть если кому надо.
igor 70
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 29 май 2013, 01:40

Сообщение igor 70 » .

послежу
Bond, James Bond
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 14 июн 2013, 02:45

Сообщение Bond, James Bond » .

Изначально написано map:
Кстати о милиметровке... :P
То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:

"курок "      от себя ?  оригинально и даже удобнее нечто похожее на блейзере с боевой пружиной "происходит"
он в металле сделан?  видится мне очень мягкая отдача очень плавно размыкание ствол затвора происходит 
а направляющим штоком возвратки можно неплохо так регулировать динамику автоматики в спортивном варианте кстати 
и  ещё эту схему можно упростить оставив всего 5 пружин 
магазина /шептала/ тяги спуска/ возвратка / кнопки фиксатора магазина
- долой боевую :P 
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

map писал(а): Кстати о милиметровке...
То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может.
Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
Изображение
Что тут разбираться то?
Обычная конструкция "гениев".
Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина.
Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки.
При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме.
Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм.
Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад.
УСМ даже рассматривать не хочу...
Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца...
Никому не нужное железо...
Полусвободный затвор, как я думаю, ветвь тупиковая, там искать нечего.
Дикие динамические нагрузки, большой вес, плохая надёжность...
Постоянно нужно чистить и смазывать, чистить и смазывать, чистить и смазывать...
P.S.
Как то по схеме не понятно, как он разбирается, точнее собирается...
И как фиксируется затвор в затворной раме не понятно.
Как бы затворная рама должна приподниматься как у HK P-7, но у ней спереди под стволом перемычка. Направляющие рамки должны быть нажимные как у HK P-7.
Не хватает информации на чертеже.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Никому не нужное железо...
Это определение равно подходит для чего угодно, даже для автомобиля , к примеру, если я всё время езжу на метро и/или трамвае.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Bond, James Bond писал(а): "курок " от себя ?
С чего бы?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

serg-pl писал(а): полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
Что ты такой истеричный?
Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

map писал(а): Кстати о милиметровке...
Кстати о милиметровке.
На формате А4, фйлы PDF.
Масштаб 1мм, 1,5мм, 2мм, 3мм, 4мм, 6мм.
Ссылка https://cloud.mail.ru/public/McM8/ixsx8pnqa
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shil:

Что ты такой истеричный?
Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.

а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

serg-pl писал(а): а я всего лишь хочу понять чего оно стоит. в твердой оно валюте или в тугриках занзибарских.
А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Shil:

А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.

и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

serg-pl писал(а): и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
Бесконечный, многословный флуд...
Своего мнения нет ни на что, поэтому всегда переход на личности...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Бесконечный, многословный флуд...
да уж такую содержательную тему зафлудили :D :D :D
да еще и не оказали должного уважения эксперту.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

serg-pl писал(а): да уж такую содержательную тему зафлудили
да еще и не оказали должного уважения эксперту.
Вот первое сообщение в теме.
"Какой должен быть механизм запирания?
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92).
По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая.
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет..."
Скажи хоть что нибудь?
Хоть одна мысль есть?
Попробуй, напрягись, только поноса не надо.
Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.
Опять же, таки не ясно о какой кучности идёт речь, о технической (стрельба из жестко закреплённого пистолета) или практической. У каждой из упомянутых систем имеется огромный запас по технической кучности на обычных дистанциях.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь...
абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего.
что такое "простой технологически"? о каких технологиях речь и на каком оборудовании. в таких случаях говорят "сферический конь в вакууме".
любая схема может отличатся высокой кучностью если детали подогнаны и патрон оптимальный.
есть куча пистолетов с Браунинговским перекосом ствола отличаючихся харошей кучностью.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Alexander Pyndos писал(а): Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием «Пистолет Маузер обр.1902 г.», а затем под названием «Пистолет Маузер обр. 1908 г.». При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

serg-pl писал(а): абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего.
Вот лучше послушайте хорошую музыку, саксафон.
Хотел ссылку дать, но что то портится.
Исполнитель Вентура
Прощайте клоун.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Вот лучше послушайте хорошую музыку, саксафон.
мне без надобности.
Хотел ссылку дать, но что то портится.
ну вот, Вы даже ссылку запостить не умеете...
типичный эксперт. ниче не умею, но во всем разбираюсь.
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием «Пистолет Маузер обр.1902 г.», а затем под названием «Пистолет Маузер обр. 1908 г.». При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
История Оружия. есть такой раздел на ганзе, но там тоже все эксперты и Благонравова читали еще в утробе матери. так что там блеснуть эрудицией тоже врядли сможете. :)
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Originally posted by serg-pl:

ну вот, Вы даже ссылку запостить не умеете...
типичный эксперт. ниче не умею, но во всем разбираюсь.
Изображение
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:

Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием «Пистолет Маузер обр.1902 г.», а затем под названием «Пистолет Маузер обр. 1908 г.». При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.

ну вот, хотябэ написали, что цитируете фантазии (не подтверждаемые иными источниками) Благонравова. Советую относиься к нему более критично, так-как "пистолет маузера обр.1908 года" - только цветочки, а вот ягодки - "...для стрельбы из пистолета используются 7.63 мм калибра патроны Маузера бутылочной формы и 9 мм патроны Браунинга.."
Это, просто, праздник какой-то! (ц)
были модификации 1902-го - "C96 mit Sicherung C02" и 1905-го - "С96 mit kurzer Anszieger С1905", а следующая - только в 1912-м - "С96 mit Sicherung neuer Art C1912". Длина стволов, при этом, не менялась и оставалась - 140 мм , как и у предшествоваших модификаций. Была т.н. "компактная" модель со стволом 120 мм, производившаяся одновременно со стандартными 140 мм малыми сериями , но ее прекратили выпуск еще в начале 1900-х .
Видать, Благонравову попался пистолет стандартный 1908-го г.в. и "компакт" 1902-го г.в. одной из последних серий, на основании чего он и выдумал свою сказку .
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Исполнитель Вентура
Прощайте клоун.
исполнитель КиШ
клоуну от клоуна про клоуна
вот так вот ссылка ставится :P
Shil
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 17:49

Сообщение Shil » .

Alexander Pyndos писал(а): Видать, Благонравову попался пистолет
Вот ведь крючкотвор...
Кто ты, а кто Благонравов..
У него артилерийская академия была в подчинении...
А там не только интернет как у тебя, но огромное количество реальных образцов оружия.
Просто смешно...
Всем же понятно о каком маузере идёт речь, только ты один не в курсе, то Астру-900 увидит, то бразильскую винтовку, дальше ещё хуже...
Простой советский, чекистский маузер...
Маузеров было большое множество по всему миру.
Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве.
Если ты хочешь, что то опровергнуть, приведи конкретные документы.
Хотя я не понимаю, каким боком, вся эта мутата относится к теме...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Кто ты, а кто Благонравов..
У него артилерийская академия была в подчинении...
СОВЕтсКАЯ академия 30-х.. Чел (тупо) перепотрошил даже классификацию авт. оружия Фёдорова, который,мягко говоря, кое-чего да соображал ..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shil:

Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве.
.

И снова - двойка...да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда.
Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в.
Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще. В прямом, физическом смысле, мощность пистолета со 140 мм стволом всегда меньше , чем такового со 100 мм стволом, но никого это не волнует, т.к. для специалистов дульная энергии важнее.
Кароче, для меня, дяденька Благонравов предстаёт партейным "выдвиженцем", поверхностно ориентировавшимся в теме и путавшим "энергию" с "мощностью", не более.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость