Газоотвод

Оружейные идеи
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?
Без дополнительных элементов удержания (приклад, цевье или передняя рукоятка) в реальном боестолкновении на нервяке и адреналине- это безсмысленная трата патронов.
Прапорщик в армии рассказывал, что когда служил в Авгане у них было несколько случаев перестрелок с моджахедами с расстояния 5-10 метров из АПСа без приклада очередью- весь магазин вылетел и ниодного попадания. :(
Это вам не в тире или на стрельбище(!), тут "мишени" тоже жить хотят и быстро двигаются по вам тодже боевыми херачат и осознание близости смерти нет возможности контролировать пистолет при стрельбе очередью без приклада.
Вот такая суровая реальность!... :P
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
shOOter59 писал(а): Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.
Совершенно верно. И именно это является основным аргументом большинства нынешних "конструкторов", так они скрывают свою неспособность или банальную лень разрабатывать какие либо новые узлы и механизмы- проще 3,14здануть дежурную фразу "Усе придумано до нас"- типа "отъебись от нас мы работать не хотим, счаз возьмем чужие решения и слепим из них нечто, придумывать что-то новое это слишком тяжело для изнеженных натур". :P
Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Но это не значит, что невозможно создать что-то более совершенное, чем ныне существующие аналоги.
Делать некому, и мне некогда :(
А с прикладом (или современным "обвесом") стрельба очередями из пистолета может быть не менее эффективна чем из полноценного пистолет-пулемета. Не зря же по заказу наших войск в Авгане даже провели модернизацию АПСа- сделали проволочный приклад и оснастили глушителем.
осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.
Херня это все, строить аналог или конкурента полноценному пп на компоновочных и конструктивных решениях для карманников.По совокупности боевых, эксплуатационных и служебных качеств нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.
Шоб там всякие авганцы не говорили.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

До "апогея" еще не скоро...
энергию-скорость порохового пистолетного выстрела увеличить нельзя - рука не выдержит отдачи
массу пистолета тоже нельзя сильно сократить - материалов нет
размеры порохового пистолета сократить тоже нельзя
пустот компоновочных в пистолете уже не осталось
пороховой пистолет по сути дальше не разовьется
электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

ТС, вопрос о том, какую максимальную энергию можно снять с мелкашечного газоотвода?
Если да, то тут по Альтшуллеру надо действовать. Вопрос только зачем? Мы делаем боевой пистолет или спортивный карабин?
Для мелкашки мне кажется актуальным является мягкая и точная подача патрона. Какие-нибудь силиконово тефлоновые подушечки.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Делать некому, и мне некогда
Печально!...
shOOter59 писал(а): осталось ствол сделать потолще и возвратку с него убрать.
Это да. Возвратка вокруг ствола быстрее греется. Размещение возвратки под стволом более рационально с этой точки зрения, но не намного...
Не зря же пулемет Дегтярева модернизировали перенесением возвратки из-под ствола в заднюю часть ствольной коробки...
shOOter59 писал(а): нормальный ПП все равно предпочтительнее.А к тому же еще проще, дешевле, технологичнее и с ресурсом намного больше.
Тут есть некоторые сомнения по поводу "проще, дешевле, технологичнее"...
Например MP5K под патрон 9mm Luger и длинной ствола как у пистолета http://world.guns.ru/smg/de/hk-mp5k-r.html сравнить по себестоимости с Глоком в обвесе (учитывая, что моделей обвесов много и есть вполне недорогие). :)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано abc55:
электропистолет может еще развиться
придумают батарею большой емкости
метание электромагнитное
снаряд с дробинку
скорость 1000мс и более
количество выстрелов 100 и выше

Чутка рановато. Калибр разрабатываемых для практического применения рельсотронов уменьшается медленно. Пока, из того что встречал в открытых источниках, самый маленький калибр у разрабатываемого рельсотрона только у американцев 12,7 мм. Хотя еще чуть-чуть и будет сорокпятый. :)
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А элктропистолет может быть не с электроразгоном, а пороховой с электроприводом. Тогда газоотвод не нужен будет. Зато в очень широких пределах можно будет регулировать момент отпирания, запирания и пр. улучшая тем самым параметры конструкции. И место для электродвигателя в пистолете есть - впереди под стволом.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пороховой с электроприводом
усложненице
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Некоторые улучшения без некоторого же усложнения не получить. В мире все время почти все усложняется. Увы. Хотя у человека и встроена генетическая черта во всем искать простые решения, но это только черта человека, а не природы.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ствол длиной 10см
нач скорость 300мс
приц дальность 25м
примитив
представьте, что перед вами игрушечная пушка вот с такими ТТХ
будете ее электрифицировать???
ведь электрификация куда сложнее механики, что применяется на оружии
типа пистолет)))
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Так ведь ставить на пистолеты массово газоотвод тоже не спешат. Наверное считают что овчинка не стоит выделки.
А как о перспективной технологии о газоотводе поговорить можно.
Так же и об электроприводе. Тут правда надо вспомнить что на винтовках газоотвод уже давно юзают. Поэтому и к пистолетам он ближе.
А вот электропривод пока даже к винтовкам не дошел. Он пока на линии пулеметов ведет наступление. Так что перед пистолетами ему надо бы сперва винтовки одолеть.
В обчем электропривод на пистолетах, пока по крайней мере, не актуален. Может когда-то...
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Ну,так,что там насчёт газоотводной мелкашки?..
МВГ
Поручик
Поручик
Сообщения: 5508
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 05:33

Сообщение МВГ » .

Изначально написано shOOter59:

Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС :D

АПС, по сравнению с современными образцами, - говнище.

abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

шибко темп бешанный
замедлить треба
вот только как?
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

А вот был бы электропривод и этой проблемы бы не существовало. Можно было бы ставить любой темп. :)
Более того, темп можно было бы менять не только от очереди к очереди, а даже внутри самой очереди. Например начинать очередь медленно, а заканчивать быстро.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

МВГ писал(а): АПС, по сравнению с современными образцами, - говнище.
АПС- продукт своего времени, созданный под определенные требования заказчика.
Конструктор делал ровно то, что от него требовали и из тех материалов, которые тогда применялись и под тот патрон, который был прописан в ТТЗ.
Так что все недостатки, как и достоинства, АПСа- это следствие требований, выдвинутых и сформулированных заказчиками.
abc55 писал(а): шибко темп бешанный
замедлить треба
"Треба" как я уже писал выше, дополнительные органы удержания и контроля оружия при стрельбе очередями (приклад или обвес и т.д.) иначе это безсмысленая трата патронов в реальном боестолкновении.
А уж потом можно думать и о замедлителе или отсечке короткими очередями.
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано mokiy:
Ну,так,что там насчёт газоотводной мелкашки?..

я погряз на подходе. Постоянно вылезают засады там, где я их ваще не ждал (мешает изрядная криворукость и малый опыт). Напильники облысели уже все. Кое-чего по три раза переделал, а все не то. А газовыми двигателями еще и не пахнет. Интересно просто, получится или нет, вот и все. Времени только не всегда хватает. Как бы не перегореть с этим делом...
Когда дело до поршня дойдет - уже приготовил под него гидрокомпенсатор от нивы - там поршенек и цилиндрик готовые.
вот такие дела
borisovih70
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 15:28

Сообщение borisovih70 » .

Лесик, ты чего, в железе свой малкан ваяешь? У нас в Гондурасе ведь только на бумажке или виртуально можно...
Если вжелезе, то Вы смелый человек! Уважаю...
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Lesik2000 писал(а): уже приготовил под него гидрокомпенсатор от нивы - там поршенек и цилиндрик готовые.
-------Мало будет..Надо объём газовой каморы не менее 2 куб см. и тогда от пульного входа её можно на 350мм разместить..
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано borisovih70:
Лесик, ты чего, в железе свой малкан ваяешь? У нас в Гондурасе ведь только на бумажке или виртуально можно...
Если вжелезе, то Вы смелый человек! Уважаю...

я строго виртуальными напильниками, конечно же!
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано mokiy:

-------Мало будет..Надо объём газовой каморы не менее 2 куб см. и тогда от пульного входа её можно на 350мм разместить..

не уверен. На 350 давление в стволе уже давно 40 очков (хорошо если)
и если газ расширить в ваши 2см3, то ваще беда - поршню пальцем придеца помогать. Можете посчитать сами
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Ну,ну...счетовод пан Вотруба..
monkeymouse90
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 31 май 2016, 07:40

Сообщение monkeymouse90 » .

Изначально написано Корбин:
Так ведь ставить на пистолеты массово газоотвод тоже не спешат. Наверное считают что овчинка не стоит выделки.
А как о перспективной технологии о газоотводе поговорить можно.
...
В обчем электропривод на пистолетах, пока по крайней мере, не актуален. Может когда-то...

Газоотвод, усложняет и удорожает конструкцию, ухудшает точность (в отличии от систем на отдаче), наконец требует дополнительного обслуживания.
Нее. Отдача с коротким ходом это оптимальная схема для сколько-нибудь мощного пистоля.
Конструктивно, как пистолет, так и ПП достигли принципиального предела совершенствования. Всякие Крисы, это понты для приезжих, никакого практического улучшения не несущие. Идёт не развитие, а размножение конструкций. С улучшением технологической и эргономической составляющих, при деградации конструктива.
То же относится и к автоматам.
А электропривод уже давненько применен на ПП Бушменов. Только не для автоматики, а для управления УСМ, обеспечения требуемого темпа.
Весьма достойная идея, как и VP70 опередившая своё время.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя