Газоотвод

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Вот , КХС с газоотводом:
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано map:


А оно мне надо, человеку кайф ломать? :(
А этот пистолет более 500 выстрелов выдержал, но дальше меня жаба задушила на него деньги тратить... :P

"Кайф ломать"- совсем нет, скорее это, констатация факта...
Чем, например, все эти газоотводники на базе К100 превосходят значительно самого "донора" (при идентичном патроне и длине ствола)?
Себестоимость- плохо представляю что-бы она была ниже пистолета на КХС, обслуживание (сборка-разборка, чистка)- всяко не проще.
По моему газоотвод в пистолете может быть оправданным только при большой мощности патронов, где необходимо жесткое запирание неподвижного ствола (на ум сразу приходит "Десертный Орел")... ИМХО
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Вот , КХС с газоотводом:
Но тут газоотвод- вынужденная мера.
Иначе энергии не хватит для отката легинького затвора... ИМХО
Да и какой у него был рыночный успех?! :(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:

"Кайф ломать"- совсем нет, скорее это, констатация факта...
Чем, например, все эти газоотводники на базе К100 превосходят значительно самого "донора" (при идентичном патроне и длине ствола)?
Себестоимость- плохо представляю что-бы она была ниже пистолета на КХС, обслуживание (сборка-разборка, чистка)- всяко не проще.
По моему газоотвод в пистолете может быть оправданным только при большой мощности патронов, где необходимо жесткое запирание неподвижного ствола (на ум сразу приходит "Десертный Орел")... ИМХО

База К100 - мера вынужденная. Иначе за 10 дней от первого взгляда на "чертежи" из патента (Других Каминский почему-то не имел) до Бешусса пистолет было сделать не успеть... :(. А на тех "чертежах", как видишь, даже УСМ не обозначен. Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.
А преимуществ не ищи... Просто это ещё один ДРУГОЙ пистолет... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

map писал(а): Вот и пришлось, с разрешения Ярослава, воспользоваться его заготовками.
Это еще раз подтверждает твой же тезис о великодушии и порядочности Ярослава...
map писал(а): А преимуществ не ищи...
Потому, что их нет... :(
Давненько уже (лет 8-10 назад) я тоже увлекся газоотводом в пистолетах, напридумывал с дюжину разных конструкций, парочку даже хотел патентовать...
Но человек, который занимался оформлением патентов (патентный поиск,написание заявки, ведение заявки до получения патента на руки), сказал более-чем разумную вещь- "прежде чем тратить деньги, посмотри на это не только со своей личной точки зрения изобретателя-конструктора, но и с точки зрения производителя (будет ли это дешевле по себестоимости) и еще с точки зрения потребителя товара (какие преимущества получит потребитель, а от этого зависит спрос и выручка производителя)".
Это он говорил не только о стрелковке, а вообще о любых изобретениях в любой сфере.
Дедуля был старый и очень опытный и объяснил мне, что без такого "тройного взгляда" большая часть изобретений (процентов 90%) остается "пылится на полке", ибо большинство изобретателей судят исключительно "со своей колокольни"- "Такого никто до меня не придумал, значит это будет супер-популярно!", а это совсем не так... :(
Вообщем проанализировал я со всех "трех сторон" и отказался от газоотводов в пистолетах...
А Он деньги получается потерял, но ему порядочность и репутация дороже (по его же словам)... Хотя я его потом другой работой обеспечил... :P
По сей день с огромным уважением его вспоминаю!...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

смысл улучшать пистолет? оружие ближнего боя
после 911 чего там ловить?
вона -
автомат, пулемет криво стреляет при очереди
винтовка бьет всего на 1-1,5 км
есть где разгуляться
а вы
-пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов)) мочить придурков
а для ентого зачем мозг напрягать?
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): -пистооолееет
скоро он исчезнет на поле боя (уже исчез))
останется у копов))
А гражданский рынок?
Всякая практическая стрельба и другие спортивные дисциплины?
Да и военные по сей день полностью от пистолета не отказались (ниодна армия ниодной страны Мира)... :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пистолет не станет стрелять дальше, точнее, сильнее
останется на уровне 911))
а потому и голову ломать не стоит))
кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать
кстати
сирийская война и сот телефон открыли войну зрителю такой какая она есть
все что было до этого.....
теперь хроника 2 мировой кажется сплошной театральной
постановой
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): кадры войны в сирии
а война там куда круче чем все войны после 45 года
не видать тама пишталетав - не, ви, дааать
Мой предидущий пост #129 Ты, видимо, не посчитал нужным прочесть и обдумать смысл сказанного... :(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Это еще раз подтверждает твой же тезис о великодушии и порядочности Ярослава...
Ну, он к тому же лишний раз убедился, насколько универсальную "платформу" (пластиковую рамку с УСМ) придумал... :P Так сказать, ещё одна испытательная лаборатория... :)

Изображение
Изображение
map
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Всякая практическая стрельба и другие спортивные дисциплины?
Суетливая беготня с суматошным бабахингом куда-то туда - спорт, да :D
Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас :D только пестики были игрушечные :D
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано shOOter59:

Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас :D только пестики были игрушечные :D

Ну, дык и тогда, для того, чтобы бегать нужны были пестики... :P И когда не было "магазинных", приходилось самим из полена стругать... :(
map
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

приходилось самим из полена стругать...
:( :( :( а куда деваться :(
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

мне было лет 4-5
дело было в пустыне под каспием, с деревяхами напряг
дядя мой, лет тогда ему 15 було
соорудил из саксаула кривой пулемет с сошками)))
сошки были кривые, я поднял крик и нытье
дед давал мне ружье, но оно весило столько, что я ствол от песка оторвать не мог
собирался подбить Луну, собрать осколки и раздать всем
по сценарию луна была диаметром с таз и на расстоянии метров 50
куски непременно бы светились вечно
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Мы в детсадовском возрасте, когда "в войну" играли во дворе, делали то же самое, что и ипсишники сейчас только пестики были игрушечные
Мы в детстве играли в игру "Монополия" называется- там игрушечные деньги "делают" игрушечные деньги...
А вот практическая стрельба дает реальный доход не только производителям самого оружия, но и патронов, еще всякого другого оснащения и экипировки... и деньги там настоящие, а не игрушечные! :P
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

А вот практическая стрельба дает реальный доход не только производителям самого оружия, но и патронов, еще всякого другого оснащения и экипировки... и деньги там настоящие, а не игрушечные!
Никогда не сомневался, что т.н. "практическая стрельба"- это бизнес, маскирующийся под спорт, постоянно расширяющийся по принципу сетевого.Бизнес-стратегия, безусловно, успешная..а окормляемая паства, после развода на бапки, еще и получает возможность почувствовать себя "стрелками-спортсменами" :D
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Никогда не сомневался, что т.н. "практическая стрельба"- это бизнес
А стрельба по тарелочкам из дробовиков разве не тоже самое?
Специализированные двустволки для спорта стоят дороже пистолетов... да и расход патронов на тренировках тоже немалый, не говоря о сопоставимых сопутствующих тратах- одноразовые тарелочки, амуниция, аренда стрелковых позиций на стрельбище и т.д.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

А стрельба по тарелочкам из дробовиков разве не тоже самое?
О стендовой стрельбе имею очень поверхностное представление.
Но.
Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом, а не искусственно создана(в отличие от :D) и сетевым бизнесом точно не является.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Ну, дык и тогда, для того, чтобы бегать нужны были пестики...
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Стендовая стрельба имеет очень давнюю историю, появилась, как и пулевая, совершенно естественным образом,
"Естественным образом"- это когда тренировались, отстреливая живых птиц?... Но сейчас она стала бизнесом- производители патронов и тарелочек зарабатывают на этом...
Но чего мы сконцентрировались на спорте?
abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Таурус:

abc55 поднял вопрос о том, что пистолет совсем не нужен ни в каком виде.

Надеюсь,, вы достаточно толерантны, чтобы не заставлять его Иметь пистолет и не станете уговаривать его... :P
map
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

я не за то, чтобы отказаться от пистолета
я за то, чтобы перестать над ним ломать голову)))
пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть
а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано abc55:

а далее надо кумекать над тем, чтобы другая рука не могла из него выстрелить и тд - прибамбасы

Над этим уже в достаточной мере поработали отечественные конструкторы... :P
Ну не видел я за 25 лет здесь, чтобы из ТТ или ПМ ("Гюрза", "Викинг", ГШ и т.п.) кто-то стрелял в тирах или на стрельбищах и даже не слышал о таком... :(
Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить... :D
map
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Не даётся вражинам в руки "единственное, самое простое, точное и надёжное" и "не имеющее аналогов", не позволяет из себя "идейно-чуждым" нормально выстрелить...
Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано shOOter59:

Анатоль в институте прогуливал занятия по м-л этике..


Да. Предпочитал перед сном полистать А.С. Пушкина.
И у него узнал про "опыт - сын ошибок трудных". А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме... :P
map
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

А м-л этика - это даже не фантастика, а мистицизм, замешанный на сатанизме...
Дык и я на эту х..ню вообще ни разу не сходил.
Времени жалко было.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): пистолет по моему разумению достиг своего апогея
его стреляльная часть
До "апогея" еще не скоро...
Но не так что-бы как во времена Браунинга и Борхарда с Люгером- "не паханное поле". Похали его изрядно за эти 100 лет, но все как-то однообразно и и по 10 раз в одном и томже месте...
И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков! :P
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

И на этом "поле" осталось достаточно много нетронутых островков!
Хде?!
Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС :D
В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.
А в чисто боевом только компилировать осталось.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

shOOter59 писал(а): Есть темы, где нет смысла копать, к примеру, там, где венец творения - АПС
Вот тут Вы ошибаетесь... Даже безнадежный Стриж можно довести до уровня не хуже АПСа. Темболее современный "обвес" создает намного больший комфорт и управляемость нежели архаичный кабура- приклад АПСа.
http://www.youtube.com/watch?v=QklyPYf0H_U
Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями... :(
shOOter59 писал(а): В спортивных стандартных еще очень даже есть, куда двигаться, Пардини не предел.
Очень хорошо!
shOOter59 писал(а): А в чисто боевом только компилировать осталось.
У меня противоположное мнение.
shOOter59
Поручик
Поручик
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: 02 июл 2005, 22:10

Сообщение shOOter59 » .

Другое дело, что конструкторское мышление очень архаично и те кто сейчас над Страйком работают в упор не видят простого, эффективного и дешового решения переделки в стрельбу очередями...
Из пиzдовозки типа матиза или яриса тоже можно сделать подобие трактора.. или лимузина ..А нужно?
На кой хрен вообще из пистолета стрелять очередями?
У меня противоположное мнение.
Любой современный пистолет есть компиляция давно известных конструктивных решений, более или менее удачная.
Все, из чего состоит Глок, было реализовано за 60-70 лет до.
З.Ы. Боберга в пример не приводить.
Про ролик МАПа знаю.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя