Газоотвод

Оружейные идеи
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Здравствуйте
Считаем газоотвод для мелкого стволика
Ход подвижной части 35мм, вес ее пусть 150гр, газоотвод для начала 150мм от патронника
Готового нет ничего на просторах, никто не видел? Потому что сначала всегда хочется чтоб на халяву на блюдечке. Щас потрогаем за гугл
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты...
За неимением графини, ебём кухарку... :)
map
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство. :(
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Вижу 3кг при оттяжке подвижной части на 35мм. Получается работа 30Н на 18мм равно 0,54дж. Ну кпд, то-се. Вроде, немного
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shekspear писал(а): map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.
Это Он так эмоционально сетует на отсутствие реально новаторских и жизнеспособных "Оружейных идей"... :(
Вместо формулирования фундаментальных, основополагающих инженерных решений, разговор скатывается до банальной (одной из многих) вспомогательной функции- расчетов... и начинается любимая некоторыми "бухгалтерия"- джоули, ньютоны, бары, паскали и протчия...
А фраза
map писал(а): Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты...
говорит о том что и Вы становитесь очередным "считарем"...
Иначе такие слова нельзя трактовать
Shekspear писал(а): обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо... Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы, а потом уверенно заявлять что все рассчитано. Нужна только проверка.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

*опять по привычке рифму сделал
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Я поясню про онанизм - можно сделать надульник и выяснить, что это было зря. А мне лень делать зря, хочется с минимумом попыток.
Кроме того, не соображу, какой формы и размеров выбрать размеры газового двигателя, чтоб не переделывать его 10раз потом. Этож не винтик подкручивать и закручивать, чтоб заработало, тут обьем работ больше окажется каждый раз. И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Shekspear писал(а): Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы
"Онанизм"- это сам факт "подсчетов" без идеи(конструкции)? хотябы на бумаге схематично, но лучше в 3D ... Мысль (идея) первична (!), а вспомогательные функции, к коим относятся и расчеты, всегда вторичны.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lesik2000 писал(а): чтоб не переделывать его 10раз потом.
Придется полюбому!...
Хотя может Вы в своих расчетах сможете просчитать работу механизма и в затрудненных условиях (загрязнение, засорение, замораживание, копоть, высокая влажность, пыть, намерзший лед и т.д.), а не в идеальных- тепличных... :)
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Все верно, от идеи и движусь
Переделывать придется по-любому, как показывает жизнь, но неохота лажать на ровном месте
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Lesik2000 писал(а): от идеи и движусь
Куда и какова конечная цель этого движения?
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Увидеть, в моих ли силах сделать рабочий механизм с теми параметрами, что я хочу от него
Или это может только фирма вальтер
Кроме того, мозги - это мышца. Если ее не напрягать, то она отвалица.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Нет, нереально взять 10 дж от газоотвода. У ПМ итак меньше 10 дж идет на автоматику, а свободный затвор по любому дает больше, чем газоотвод. Собственно, раз в 10 на глаз по прикидке.
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано digger:
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

так и думал, только одну сквозную Ф2 для начала прикинуть
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано AleX413:
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.
А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

спасибо
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Shekspear:
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство. :(


Ты прав.
Старый стал, желчный и злой... Сам себе противен. :(
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

дюрку сверлить придётся сразу за патронником...
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28384
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Lesik2000 писал(а):Считаем газоотвод для мелкого стволика
И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.
Сделайте помпу.
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...

вот этого я и боялся
плохая новость
но я попробую проверить
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе и патрончеги тама - ояебу...
на мелкашках газ. двигло получается токо в виде подвижного патронника большого диаметра в кач. поршня и используется для имитации отдачи взрослых пистолетов .
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе...

зарубаешь идею на корню ((
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Lesik2000:

зарубаешь идею на корню ((

идей, пока что , нэт... :(
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Вообщем то газоотвод у мелкана совсем дохлый будет. Газоотвод делают зачем? Чтобы был меньше толчек на подвижные части, чем собственно отдача патрона.
В случае с мелканом- зачем это нужно? Со свободным затвором работало много легендарного оружия, а потом вы решили что он не катит.
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

либо им негде зародиться, либо время такое
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

газы .22лр бы неплохо двинули автоматику, если бы ствол закрыть сразу после вылета пули. :( Может резиновая шайба аля глушитель выручит?
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

появляется смысл в длинном стволике
пока для короткого
если дырка в 5см от патронника - пик давления 200
объем ствола к этому времени 1см3
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 5мм х132мм2=0,66см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,66см3 даст давление 91.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 30, то среднее давление 60
время движения пули до вылета 0,9мс-0,3мс=0,6мс
импульс 0,5Нс
т.к. жизнь тяжелее бумажек, то пусть 0,25Нс
Если масса подвижной части 150гр, то ее скорость окажется 0,25/0,15=1,6м/с
а кин энергия 0,192Дж
для длинного 25см стволика
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 3мм х132мм2=0,40см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,40см3 даст давление 120.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 40, то среднее давление 80
время движения пули до вылета 1,0мс-0,3мс=0,7мс
импульс 0,74Нс
т.е. выжать нечего, усе и так на пределе
Если масса подвижной части 200гр, то ее скорость окажется 0,74/0,2=3,7м/с
а кин энергия 2,74Дж
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

В курках пистолетов примерно столько же, но с такой энергией затвор никуда не годится. А запирание- отпирание?
П.С. Почистить тему.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость