Надульник

Оружейные идеи
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

и считал что разница будет... я поверил не проверяя
а сейчас как считаете?
я остался при своем мнении
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Угу, мне кажца будет разница :( без зазора эффект больше. Звуковая "ударная"волна... неважно упругая голова или нет, энергия будет передана...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Звуковая "ударная"волна... неважно упругая голова или нет, энергия будет передана...
#
имхо, при отсутствии прямого контакта твердых тел, звуковая водна сильно затухнет даже при оч. тонкой прослойке кожи и жира.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Вы свели все к зазорам. Ок, вернуться к примеру с футбольными мячами. Пусть 2 из них склеены (сшиты и т.п.) в ряд, третий просто приставлен, или также пришит. Уже зазоры не играют роли, движение (сближение)- за счет деформации. В первом случае отлетает последний, бьющий мяч не движется, во втором случае- обычный упругий удар тел массами m и 3m.
Я думаю так (но не уверен), что звуковая волна сначала доходит до конца, потом если нечему передать, возвращается назад, и отталкивает первый шар.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а об чем тут речь? что за звуковая волна? кто-то своим визгом уже научился мячи по полю гонять?
без зазора эффект больше
уточните какой эффект. больнее будет без зазора? а то меня звук молотка по гире особо не впечатляет :)
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

то же, что идет по зубилу от верха до низу и есть звуковая волна.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:
то же, что идет по зубилу от верха до низу и есть звуковая волна.

а ежели стремительным домкратом на зубило давить, с тем же эхвектом? тоже - звуковая волна?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

то же, что идет по зубилу от верха до низу и есть звуковая волна.
у Вас раньше все энергия туды сюды ходила. а нынче что, звуковая волна в моде?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): а ежели стремительным домкратом на зубило давить, с тем же эхвектом? тоже - звуковая волна?
в первый момент- ага :)
serg-pl писал(а): у Вас раньше все энергия туды сюды ходила. а нынче что, звуковая волна в моде?
раз движение за счет деформации (не зазоров), значит звуковая волна
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

раз движение за счет деформации (не зазоров), значит звуковая волна

но ить силы деформационных напряжений в каждом из промежуточных шаров(мячей) возникают с двух противоположных сторон и с противоположными знаками.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

А причем тут деформационные напряжения? мячи деформируясь, сближаются (т.е. движутся), и потому имеют кин. энергию, которую передают один другому в виде звуковой волны :( И не только мячи, но и стальные шары упруго соударяться не могут без деформаций, ибо скорость у обоих разная в момент удара- потому должны сначала сближаться (пока скорость первого больше), а затем удаляться (пока первый не передаст всю скорость второму), но при том не терять контакт.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

но ить силы деформационных напряжений в каждом из промежуточных шаров(мячей) возникают с двух противоположных сторон и с противоположными знаками.
а это эхо :P
и потому имеют кин. энергию, которую передают один другому в виде звуковой волны
сам по себе термин кинетическая энергия подразумевает что это энергия движения. я понимаю что движение тела можно превратить в звук, но чтоб потом этот звук опять превратить в такое же движение(ну чтоб мячик отскочил) я не представляю. Вы это сами находу сочинили или ссылкой подтвердите?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

мячи деформируясь, сближаются (т.е. движутся), и потому имеют кин. энергию
скажем так : - сближаются на величину объёмных деформаций и приобретают потенциальную энергию деформационных напряжений(у мячей - потенц. энергия дельты давления газа при политропном сжатии) .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Вы это сами находу сочинили или ссылкой подтвердите?
Давайте скинемся ув.Шекспиру на Бритву Оккама.. :P , шоб не довёл часом своих студиозов до суициду. С начала хотел решение задачки двумя простенькими уравнениями, заменить системой из пяти диф.уравнений с доп. тремя переменными, теперь же в аккустику ударился.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): сам по себе термин кинетическая энергия подразумевает что это энергия движения. я понимаю что движение тела можно превратить в звук, но чтоб потом этот звук опять превратить в такое же движение(ну чтоб мячик отскочил) я не представляю.
согласны ли вы, что мячи деформируются по одному? Ну может тогда это не звуковая волна, а просто упругая (как если ударить по длиной пружине или дернуть- пойдет волна подобная сжатию мехов баяна), и скорость у нее маленькая, но в случае сплошной среды- это звуковая волна.
Alexander Pyndos писал(а): скажем так : - сближаются на величину объёмных деформаций и приобретают потенциальную энергию деформационных напряжений(у мячей - потенц. энергия дельты давления газа при политропном сжатии) .
На примере стальных шаров вы сами доказали то что я раньше утверждал придя логическим способом: промежуточные шары имеют именно полную КИнетическую энергию в какой-то момент времени. Разве не так с мячами, хотя и движение у них за счет деформации более, чем за счет зазоров?
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Давайте скинемся ув.Шекспиру на Бритву Оккама..
не не, пущай учит, наш человек! ну не наш, но правильное дело делает. можно сказать ситуативный союзник :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

На примере стальных шаров вы сами доказали то что я раньше утверждал придя логическим способом: промежуточные шары имеют именно полную КИнетическую энергию в какой-то момент времени.
нет батенька, раньше Вы утверждали что стальные шары имеют кинетическую энергию просто так из ниоткуда или за счет смещения ЦТ благодаря упругой деформации, что вообще просто смешно учитывая бесконечно малую величину таких деформаций при таких воздействиях.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

учитывая бесконечно малую величину таких деформаций при таких воздействиях.
но силы (напряжения) тама возникают вовсе не децкие порядка 1-2 тонн-силы.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

не не, пущай учит, наш человек! ну не наш, но правильное дело делает. можно сказать ситуативный союзник :)

..ну не горло же энтой бритвой режут, а лишь избыточные предположения, которые к тому же трудно или невозможно проверить.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18178
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

но силы (напряжения) тама возникают вовсе не децкие порядка 1-2 тонн-силы.
я так понимаю что эти силы компенсируются инерцией, потому колыбелька и не работает без зазоров.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

я так понимаю что эти силы компенсируются инерцией, потому колыбелька и не работает без зазоров.

да, там будет вопрос скорее вероятностный сколько шариков отпрыгнет в конце - в какой из соприкасающихся пар сила упругости окажется меньшей в данном цикле. Причиной, к примеру, может оказаться мизерное отклонение шарика(-ов) в поперечной плоскости от линии соударения, что изменит соотв. составляющую силы упругости в мгновение соударения нескольких (минимум - трёх) шариков. Наличие зазора даёт шарику время стабилизировать траекторию действием силы тяжести и сил упругости подвески до соударения со следующим. .
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Ничему лишнему учить нельзя, тем более говорить про оружие. Хотя в теме про поршневой двиг показывал опыт со шприцом и кислородо-водородом, но вообще подобных опытов ставить не следует. В универе эти шары Ньютона сделали мои однокурсники (парень и девушка) которые взяли это задание на зачет. Ничего про зазоры они не знали, как и я, но в итоге все сделали. Единственно что поначалу засунули туда свинцовые грузила...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:
Ничему лишнему учить нельзя, тем более говорить про оружие. Хотя в теме про поршневой двиг показывал опыт со шприцом и кислородо-водородом, но вообще подобных опытов ставить не следует. В универе эти шары Ньютона сделали мои однокурсники (парень и девушка) которые взяли это задание на зачет. Ничего про зазоры они не знали, как и я, но в итоге все сделали...

..без зазоров в сост. покоя, тоже может стаб. работать, если четыре шарика, перед ударом по им пятым, совсем чуть-чуть раскачать.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Т.е. сцепления между ними нет? В этом ли причина?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя