Надульник

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

однако почему вы этого не написали когда я доказывал что шар не неподвижны?
..на работе временные проблемы со связью... не то что писать, но и читать иногда не получается :(.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В целом удар получается неупругий, но элементы его вполне упруги.
элементы поймают больший импульс чем у пули только если оттолкнут пулю, а если нет то удар не упругий.
если бронежилет не деформируется аж до контакта с телом, то все это внутренние разборки между пулей и бронежилетом
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

В тело то он влетает одно и то же в обоих случаях
я уже давным давно потерял нить разговора. какие случаи?
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

взять ящик с мокрым песком, одна стенка броня. выстрел. В масштабах ящика удар (практически) абсолютно неупругий, можно исп. в качестве балл. маятника. Но броня передаст энергию песку довольно упруго, образуется воронка под местом попадания.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): я уже давным давно потерял нить разговора. какие случаи?
3 сваренных шара, но в одном случае в конце есть еще свободный шар, в другом нет. И отскакивает первый шар по разному.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Да ну ладно... 40 мкм это размеры микробов,
это - 4 сотых мм, что немало , как для зазора между подвижными частями авт. оружия, к примеру... в случае "колыбельки Ньютона" это минимальное значение для оч. твёрдой стали,а чем меньше реституция, тем больше должны быть зазоры. Обычно берут с запасом 0.2 мм и более, т.к. выше опр. значения , величина зазоров и их неоднообразность на работу устройства никак не влияет.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

взять ящик с мокрым песком, одна стенка броня. выстрел.
а нахрена нужен такой бронежилет который ловит в два раза больший импульс?
3 сваренных шара, но в одном случае в конце есть еще свободный шар, в другом нет. И отскакивает первый шар по разному.
все дело в том присоединять ли массу еще свободного шара к трем сваренным или нет. если есть зазор то как ее можно присоединять? отлетит одинаково. или продемонстрируйте что отлетит не одинаково :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

3 сваренны шара, но в одном случае в кконце есть еще свободный шар, в другом нет. И отскакивает первый шар по разному.

в случае с тремя сваренными и зазором между 4-м и 5-м , отскок 1-го будет абсолютно идентичен таковому, если 5-й шар вообще убрать.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Думаете? Если 5-й шар убрать, то 1-й отлетит со скоростью 0,5v, а 3 шара также со скоростью 0,5v полетят дальше.
А если есть 5-й шар то вы писали:
Alexander Pyndos писал(а): конечный импульс 5-го составит 0.75 от импульса 1-го шарика
то есть 5 шар получит скорость 0,75v. А первый разве также 0,5v как и в первом случае? хотя тут немного начинаю путаться.. нетрезв
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Аа, ну да, с зазором конечно, а без? по разному отлетит первый?
про зазоры я вообще ничего не знал, думал там деформация.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Аа, ну да, с зазором конечно, а без? по разному отлетит первый?
без зазора масса увеличится на целый шар. конечно по другому отлетит.
http://haa.su/xqt/
там есть калькулятор.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

serg-pl писал(а): без зазора масса увеличится на целый шар. конечно по другому отлетит.
ну можно сварить только 2 шара, а третий не приваривать, отлетит все равно неодинаково
крайний случай- 2 шара сваренные и не сваренные, в первом случае отлетает, во втором не очень..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:

без зазора масса увеличится на целый шар. конечно по другому отлетит.
http://haa.su/xqt/
там есть калькулятор.

..совершенно верно... без зазоров, четыре шара , хоть сваренные хоть нет, получат скорость в 0.4v(певый отскочит с 0.6 v), при абс. упр. ударе, конечно. В реальности система нескреплённых шаров без зазоров между ими - практически не предсказуема, из-за доп. трёх переменных, связанных с модулем упругости и геометрией деформ. шара при ударе, а также, с низкой циклической повторяемостью значений этих переменных в реальном процессе.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): без зазоров, четыре шара , хоть сваренные хоть нет, получат скорость в 0.4v(певый отскочит с 0.6 v)
То есть они будут как оно монолитное тело? Все вместе отлетят с такой скоростью, даже несваренные? Если сваренные то неспорю...
я просто про зазоры не знал (хоть и полагал что все шары являются подвижными), но думал что эта подвижность- за счет деформации. Вы же ввели зазор, и теперь стало "просто" считать удар как последовательность упругих ударов независимых тел. :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Вы же ввели зазор,
Вы мне льстите, зазоры ввели изготовители этих игрушек, т.к. без них нихрена не работало, как хотелось.
и теперь стало "просто" считать удар как последовательность упругих ударов независимых тел.
совершенно в дырочку.. попарные последовательные соударения, я уже писал.
К стати, весьма развёрнутая информация находится в англо-яз. педивикии в статье "newton's cradle" :P, я лишь перепроверил и уточнил общие положения для частных случаев с помощью "живой физики" (DST WM2D)
о, у мня связь работает , вот уж цельный час...
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

но я про зазоры не знал (поэтому привел в пример футбольные мячи выложенные в ряд), в них движение осуществляется не за счет зазора, а за счет деформации.
Но вроде я складываю монеты без зазора, плотно прижимая. :D А улетает только последняя в ряду :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Но вроде я складываю монеты без зазора, плотно прижимая.
монеты как не складывай, а зазор будет. вот шарики на подвеске можно без зазоров прицепить за счёт углов подвесок.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

футбольные мячи выложенные в ряд
мячи - с воздухом внутре и усилие взаимодействия нарастает более-менее линейно (и даже может быть почти константой на отн.малых деформациях), а у стальных шаров - не менее k*x^1.5, в самом начале.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

я про зазор говорю не знал, но у нас еще на 1 курсе была лабораторная, как и куча несметная других лаб. В одной из них были 2 качающихся на тросиках шара, как и шары сами знаете кого, только их всего 2. Оба подсоедененны к обкладкам конденсатора, и при их соприкосновении последний разряжается.И разряжается он нелинейно, а по экспоненциальному закону. И наша задача по разряду кондюка (по показаниям вольтметра) определить время взаимодействия шаров и силу взаимодействия. Не помню показания, но помню что от полученной цифры силы мы чуть не упали.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Alexander Pyndos писал(а): а у стальных шаров - не менее k*x^1.5, в самом начале.
Угу... глубокое понимание физики... (мое восхищение)
но в целом картину шаров это не портит.
Кстати, Веремеева еще нагрел :D
Можно ли было взорвать крепостную стену черным порохом? XVI-XVII века
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Shekspear писал(а): (мое восхищение)
Правда восхищение, а не пустые слова
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Shekspear:

Правда восхищение, а не пустые слова

..а зря, это из англицкой педивикии содрано :P. Я, в подобных случаях, больше модулем упругости и пр. техническими хренями оперирую.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Но... если бы все дело в зазорах, тогда и для головы разницы не будет ведь, приставлена гиря или нет. А разница есть...
Lesik2000
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 09 фев 2016, 16:15

Сообщение Lesik2000 » .

А вы где преподаете? И какой предмет?
По мне, так раз конечная скорость головы будет разная, то и разница голове будет
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Один из техникумов нашей страны., физика, математика. Думаю все же голове энергия за счет деформации. Т.е. звуковой волны. Без деформации упругий удар быть не может- это ясно логически. Движутся оба тела с разной скоростью в момент удара, т.е. сближаются.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Думаю все же голове энергия за счет деформации. Т.е. звуковой волны.
да, там звуковая волна оглушающая еще и искры в глазах :D
Без деформации упругий удар быть не может- это ясно логически.
о да упругий удар гири об голову это сильно сказано :D
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

Чего смеетесь, это вообще ваш пример был :D
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Чего смеетесь, это вообще ваш пример был
пример то мой, а выводы то Ваши :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

учитывая исчезающе малую упругость головы (особенно мягких тканей поверьх кости), в сравнении с гирей, разница между зазором и без такового будет, также мизерной.
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

данный пример привел serg-pl, и считал что разница будет... я поверил не проверяя.. :( Упругость головы, ну это смотря какой :D
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя