Гвоздобой дайвера.

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дык РозоваяДрянь (типазатворнарама - правей оси ж отрисовано её "нижнее" заднее положение) в #148 дёргает "вниз" взадЪ, за КраснуОську. НИКАКОЙ упругости (усталаздь жэ!) и никаких изгибафф.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе). Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке)

принципиальная разница в том , что браунинговская личинка сама опускается вниз если убрать подпирающий выступ затворной рамы и потянуть взад, а для клина мц21-12 нужен копирный привод открывания/закрывания, так же и у табе. Ось вращения (у блайзера - теоретическая) личинки должна сзаду запирания быть иначе без принудительного вращения не обойтись (как у пулемётов Дегтярёва).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

- авотэтопох, не о том ваще речь шла. Суть предлагаемого - "ИЛИтам - ИЛИсям цепляет", и только.
Остальное = бантики.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
авотэтопох, не о том ваще речь шла.

шо затвор хрен откроется - пох? ну-у-у, блин... на таких "бантиках" уже не один оружейник-самоучка повесился, в фигуральном смысле. Яуж не говорю о радиусах вращения...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

не вижу тама ничего внятного, ну не получится вытащить за розовеньку затворную раму, хочь тресни. Можно, конечно, запирающие углы завалить по самые немогу, но тогда там личинки и не нать - ролики лучше будуть работать (так само распирать ствольну муфту).
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ...что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все.. надо 2 оськи одна на желтеньком.одна на розовеньком.и 2штуки на синенькой детальки...выталкивать синенькую детальку (в проточку ствола)желтый треугольник будет ..а вот что вдвигает назад в в проточку гильзы непонятно..там угол слишком малый..надо чтоб минимум 30гр был до 22 скользит после поворрачивать начинает кривой стартер крутил..во...когда на 2-3 часа стоит крутить легко... здесь тож самое.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

а по запиранию там есть где разгуляться 4-3 упора чуть круче угол на 32 мм диам все нормуль будет.. только ускоритель ставить надо с повышающим коэф -пока не знаю стоит ли продолжать..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано гул:
я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ...что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все..

Ну да, как-то так и есть... хотя раздвигаются они вполне себе нехило, но вот обратно.. :( я, тож, такие нюансы раньше часто прой..бывал, тутошние дяденьки поправили :P, а , патамушта - злые. И это радует, т.к. честным быть проще, когда оппонент непрафф. По себе знаю, сам родом из совка :(.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

бывает ..я сам потороплюсь показать ..и поперли косяки..со стороны виднее..указал мне на клюющий моментик в моей схеме а я только щас его осознал... да и кучу других недочетов ..при пересмотре обнаружил.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Недобрые вы. Ловите. В принципе, для габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие унутырь в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность (вряд ли кому под водою понадобится ВолныКитайцев как в 1979 останавливать).
Изображение
Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.
5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

ну.. талант не пропьешь)))не конечно патентовать можно..трудоемкость этих малюпупов..(
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Originally posted by гул:
патентовать можно
Я принципиально против АвторскогоПрава.
трудоемкость этих малюпупов
Личинки = ЛистоРезка (при массовом = высечка водинчпок штампа),
а Оськи все - эт насамделе колечки провлачны жэ, уложены в токарные канавки. Хде трёмказдь?
Ток вот у Затвора окошки "стакана" хитры - дык лазерезка/гидрабразина начо?
А Затвораму - грюж, тама мобть не оська красная, а токарный зубик унутырь, потом пропилы с торца - дахоть болгаркою (шютко).
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

так и я за затворные окощки там прилегание должно быть..иначе разлюфтиться...да и на личинках ширина с 2 сторон критичный размер и повысоте с 2 сторон скосы тож критичный размер чуть напильником сильнее и брак...не молодец что придумал)))). сдесь это очень редко бывает.).
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
Недобрые вы. Ловите. В принципе, для габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность.
Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

но миногие "идейки" обо-срались на мелочах, типа штифтикофф полумиллиметровых под инерционными нагрузками...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Пкажы пжлст хде.
Ой. Ежели Ты о (гдетопотом) столкновении с Отражателем - дык тама Гильза уже Личинками отпущена бут (Затворама опять в переднем отн. Затвора положении) - и СДУВ водою (см. добавление во 2й_шаг_левой - #123)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

у ТС больше похоже на шпоночное соединение только без натяга...-0,1-0,15мм допуск
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Покажы пжлст хде.

1-1.5 мм в направлении нагрузки- эта разви мяса?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дабожемой, "стакан" поглубжэ даивсё (край повыше). Думал, и впрямь усравси хдето...
0,1-0,15мм допуск
- чай не ПервыеПятилетки - в наше время сие еси "плюсминус трамвайная остановка", бугага. Двустронне-шлифовальный ленточный автомат позволяет и вчетверо лучшее.
А Рабочая_поверхность (мобть невидно?) =едино-цилиндрична, обрабатывается на круглошлифовальном в нехитрой приспособе сразу 4 ряда=пакета по десятку (сотне?) штук, с базированием по "плоскости межосями" и КоричневойОське - вот и "высота" точнА бут.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

А воду в стволе посчитал? :P
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

А воду в стволе посчитал?
во жеж...забыл(воды там 9,8189гр итого 7.5 кгс
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Здрасьте. Нучо, сновалевак?
ШагЛевой нумердрай. Господа, ВСЁ меняется (примите мои извинения).
Теперь к чорту запирание.
Я выбираю схему "ПистолетПулемёт со СвободнымЗатвором и курковым УСМ".
Правдаведь, странно - при таком-то чудовищном весе пули, да и вообще энергетике импульсе боеприпаса?
Однако, имея ископаемые (однако, работавшие) аналоги с мощным патроном http://topwar.ru/91077-proekt-...hompson-m1.html и, главное, учитывая среду, в коей мы работаем, массу затвора можно сделать ЛЮБОЙ - хоть 3кг, а хоть и 10кг.
_____________________
Таурус & Alexander_Pyndos, Я ПРОШУ Вас о помощи в дублировании расчёта и +динамическом моделировании "пистолет-пулемёта" весьма...хмм... слоновых форм, с энергией/импульсом боеприпаса, который выбран (параметры в псте#82) и ХодомЗатвора - ну, 180мм. _НО необычного затвора:
-----------------------------
Главная особенность проектируемого аппарата.
Тяжеленный затвор у меня на 75-90% будет состоять из воды.
Задаю на "механизменную часть" затвора - ну, грамм 200-500 - поэтому РазвратнуПружыну прошу Вас смоделировать из толькоЭТОЙ массы, т.к. "ЖидкаяЧастьЗатвора" будет у нас НЕвозвращаемой вперёд (железку-то былоб жалко кажд-раз выкидать, ога) = наполняемой перед каждым выстрелом через открываемые БоковыеЩели весьма значительного живого сечения. А возвратный ход ТвёрдойЧастиЗатвора пружиною - луччебы проводить в среде остатков пороховых газов, нуилитам (нахудойканетс) подключить к Редуктору? ЛёгочномуАвтомату? некой ёмкости на выдохе пловца - ну тупо чтоб убрать сопротивление воды возврату ТвёрдойЧастиЗатвора.
Для целей моделирования можбут тупо массивный "кирпич" оставляти взади. А я причешу потом, "водомётами".
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Регулировка массы (вдруг понадобится?) "ЖидкойЧастиЗатвора" - будет осуществляться надвиганием-выдвиганием ЗаднейТрубы-удлиннителя, подобно тромбону (муз.инструмент такой, не подумайте чиво). Вероятно, даже при входе с моря в устье реки для ПДССных злодейств - подстраивать не придётся - тама считанные проценты в плотности и вязкости, причём меняющие динамику встречно дрдр...
Давайте ШУТЕЙНО вывернем формулу импульса, тупо через СИшные единицы. Он у нас измерялся в кг*м/с, или, перефразируя, в (кг/с)*м - правильно ли бут понять, что "кг/с" - это единица...хмм... расхода (допустим, воды?) а "м" - это единица длины Трубы, торчащей взадЪ? Гыгыгыгыыыы, шютко.
Разумеется, сие понимание "идиотически притянуто зауши" - придётся поднимать по учебнику В.Ф.Васильева "Водомётные движители", нуили считать по образцу умельцев в ккндь ж-ле "Катера и яхты", бугага...
Сомнения таки ЕСТЬ, ибо у нас жэ не чисто "реактивная_струя_в_ваукум", а таки длжбть и АктивнаяСоставляющая толкания струёю о "задний полуокеан".
Устройство.
Конструктивно же наш "четвертый этап это ПП из водопроводных труб"(с)dima69241,псто#61 -
- длжбть...хмм... сильно похож на трубу РПГ-7 "наплече", у которого ТрубаСтволКоробки спереди кончается Стволом (подобным АПСовскому), сзади сквозная (лишь ступёшка колечко_пружинное_в _канавку = под пятку РазвратнойПружыны), да на жопку (за плечом стрелка) ещё надвигается ТрубаРегулировкиОтката. Разумеется, где-то впереди ПистолРукоятка с её хозявством, чуть позади Казённика примыкается АПСовский гомозин, за ним =такой Приклад-Крюк (+кольцо_ременное_подмышку?) - возможно, совмещённый с гомозином. Приклад мобть ващета заменён типатурельным кронштейном на плече гидрокостюма...
Ну и...хмм... Почтеннейшего_МАП'а порадовать: сие у мя кнешножэ снова буллshitпапъ еси.
Удобство пользования.
1. Поскольку ЛинияСрельбы находится оччень близко к МаскеПловца, а стекло у маски сёрно уже ЕСТЬ перед глазом - то линию прицеливания можно организовать как коллиматорный "зайчик" прямо изнутри маски на стекло под правый глаз. Если удастся сделать абсолютно безоткатный автомат - можно подумать даже о его жёсткой связи со стеклом маски... ...Мечты, ачо?
2. Подстройка нашего "псевдо_квази_коллиматора"(tm) должна производиться в начале каждого погружения = крутить винты коррекции на маске до совпадения кольцевого_зайчика_коллиматора - с пятном ЛЦУ, закреплённого на Автомате и заранее пристрелянного с ним. После подстройки - лазаря выключить, ибо демаскирует.
3. Магазин - лучше крепить слева=снутри тушки пловца (или снизу?) но точно ни сверху, ни справа=снаружи тушки. Менять удобнее, а "изготовка_попоходному" тогда вдоль тела стволом "вниз"=кпоясу, а тромбоном "вверх"=вышеголовы. Так (имхо) меньше сопротивление при "марше наластах".
Хотя, если "тромбоны окажутся длиннее "части_от_плеча_до_дульного_среза" - то походное положение = "откинуто_наспину_сбоку_акваланга" - да и изготовка порезвей... Есть вкуда думать.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Далее - вновь ШУТЕЙНО.
4. Поскольку автомат... хмм... "completely-feedback-LESS" ПОЛНОСТЬЮ безоткатный - то возможно оснащение пловца ДВУМЯ автоматами на обоих плечах - допустим, правый="противоматериальный" (одинаковый, просто с соответствующими гвоздями в магазине), +левый="противопехотный". Тогда возможна стрельба с двух рук (=помакедонски, бугага), и вот для чего :
5. Тромбоны аппаратов тогда заменят нам Димин "ранцевый двигатель" из Его пста#89.
Одно что акваланг тады ток однобаллонник годиццо - с боков-то тромбоны...
Они (пофантазируем?) тогда имеют ТРИ фиксирующиеся настройки:
5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.
5.2. "Стрельба_в_погоне" = струя, бьющая назад, создаёт тягу, бОльшую чем отдача от ускорения Гвоздя в Стволе.
Изображение
5.3. "Стрельба_при_syob'е" загривком вперёд = отдача НЕ компенсируется, либо водяная струя также перенаправлена в сторону дульного среза (вспомнились фошысские импульсно-реактивные движки Фау-1...)
Изображение
== ну, пп. 4и5 были...хмм... для чистапаржати ==.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

У ПМ - 2 Н*с (или 2 кг*м/с), или ок. 0.2 кг-с.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.
то-есть , торможение затвора (лобовым) сопротивлением среды (воды)?
Тогда сила сопротивления будет пропорц. квадрату скорости и прямо пропорц. площади лобовой проекции затвора: F= 1000*S*V^2*1/2, где 1000 - плотность в кг/м^3 . Ты готов решать систему из двух диф.уравнений? Решением будет функция скорости по времени.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Неа.
Позади полукилограммового Затвора в трубе развратной пружины + в трубе удлиннителя находится ЕЩЁ 3кг воды (ну хочешь - пусть пудик, центнер, тонна - деловкуса, гыгы). Эта вода (после некоторого скачка давления, связанного с гидроударом кнеш) - будет двигаться назад впереди него ПОЗАДИзатвора (с т.з. Стрелка), ВМЕСТЕ с Затвором, ничем не отличаясь от цилиндрической болванки с плотностью 1т/м3 (нуда, не 9т/м3, зато материал дешевле, бугага).
Тоись масса сей воды в целом подобна утяжелению Затвора этаким...хмм... кирпичомъ.
О площадях пока не думаем - чисто про массу...хмм... "КомбиЗатвора".
Ну, ежели Те полегчает - представь что это ЛЁД с жылезным наконечником упереди (типавсёзамёрзло), нуили БУТЫЛКА с водою ускоряеца - какая разница, пока в массах-то решаем. Диаметры появятся потом, когда нам эту полученную массу нужбут во вменяемую длину упихнуть.
А вот гдетопотом - "водомётную_задачку" я беру на себя.
ЗЫ: Мобть, ще от гидроударов...хмм... ну, воздушный пузырь пристроим
(оператор альтшуллеровский "Используй_Пустоту" - она везде и бесплатно).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Добраутра всем. Шаг_правой, господа.
Ну вот, типа черновичокЪ - пока без АктивнойСоставляющей, без РазвратнойПружины, без сопротивлений (трения+вязкого):
Импульс Гвоздя = 250*20,5/1000(это_в_килограммы) =5,125кг*м/с,
+импульс Воды в стволе впереди него = 200мм*3,1415*(5,66мм)^2/4/1000000(это_в_литры=кг)*250 =1,258кг*м/с (и это верхняя оценка, ибо НЕ ВСЯ вода покидает ствол на уже 250м/с).
Итого общий импульс 6,383кг*м/с.
Скорость подвижных частей ограничим, ну, 5м/с. Тогда требуемая масса "затвора" m = 6,383/5 = 1,2766кг всего-то...
Вычтя чутьпоболе 250гр ЖелезнойЧастиЗатвора - получим ОДИН ЛИТР воды позади него.
Что при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1000/3,1415/9*4 =141,5см трубы - многовато, возьмём ПЯТИсантиметровую - получим 50,931см. Что ж, прилично, но приемлемо, а что трубы разные у нас (однавдругой) - учтём потом.
Александр, Таурус? Ваши варианты?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1500/9/3,1415 =53см трубы. Прилично, но приемлемо,
не прилично и ещё более не приемлемо :
3 см (внутре) труба имеет 7 кв.см площадь сечения,
1500 куб.см поделить на 7 кв.см = 214 см длины. Твоё кривое СГС - в топку :P.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя