Гвоздобой дайвера.

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Эпиграф от abc55, псто#63:
пряжка как оружие - левак
как гвоздобой левак вдвойне
как подводный гвоздобой - сплошной левак))))

Нучо, господа, продолжаем шагать - вся прошлая страница была...хмм... как шаг правою ногою - я Вас гладил по шёрстке - поминанием ИносранныхОбразцов из РазвитыхСтран (#115), ПривычныхСхем (#103), и дажэ ГосудареваШтандарта+РащотомъИмпульса (тамажэ)...
Пора сделать СплошнойЛевак шаг левой ногой - не прыгать же всю тему на одной ножке.
"Поехали!"(с)
Симоновы Елена_&_Владимир, точмашевские тт. Сазанов_&_Кравченко, да и тульский тов. Данилов - вполне осознавали враждебность водной среды (непущяет_ходъ_деталюхъ, сука, вытесняет_смазку, бъёт_гидроударами, грызёт_зубами_кавитационных_каверн, грозится_переварить_коррозией - нуужасведь, зверюга хищная...) - сдаетсямне, лишь потому, что они вламывались к Ней сами как враги, обитатели суши нах.
.
.
А теперь ФокусПокус, следите за руками. Вода как конструкционный материал. (еслиподружЫцца кнеш)
1. Ну, СигмаИзгиба у воды и впрямь неважнецкая (вспомним идиому "как_из_говна_пуля") - на тех скоростях, конечно, что нас интере_тутавтеме_суют.
2. А вот на сжатие/смятие наша среда получше сталюк работает:
2.1. Где-то я читал, что если, например, нырнуть с моста не в чистую поверхность воды, а в газетку, расстеленную на ней - переломаешь ноги. Мобть и миф - сам чесгря не проверял и не хочу, но суть поясняет...
2.2. Ну представьте, господа, к примеру...хмм... Ударник для передачи усилия от РылаКурка к ЖалуБойка ИЗ ВОДЫ - и заметьте, он же даже не обязан быть прямым, в отличие от стального!
2.3. Теперь Вам гораздо легче представить...хмм... накол/проминание КапсюляПатрона самим Бойком из водяной струи/волны. Э?
Вопрос лишь в скоростях/давлениях взаимодействий, ИМХО...
3. А вот, скажем, с ТауСдвига у воды вообще очччень интересно.
3.1. С одной стороны, при надлежащих зазоре и шероховатостях, вода = отличный тормоз - лучше БрАЖек (алюминиево-железных бронз фрикционных, применяемых в тормозах).
3.2. Но с другой стороны, смазочные свойства воды требуют лишь чуть иных параметров геометрии "масляного клина" в паре скольжения...
3.3. Пример: вода даёт вращаться телу вращения -
3.3.1. - нупочти без сопротивления, в то же время
3.3.2. в известной мере препятствует повороту оси такого вращения, и
3.3.3. значительно препятствует...хмм... и параллельным переносам такой оси хоть поперёк, хоть повдоль - ну
3.3.4 прям чем не Подшипник высококачественный, Э?
3.4. Ктондь имеет опыт случайного поворота пласти весла "невполнеперпендикулярно" усилию гребца? Насладились ехвектомъ? Вона ведь какова направляющая_или_"рельса" из воды - ммммм, конфета!
3.5. Но если мы ЕЩЁ уменьшим зазор - вода становится сваркой/клеем - сдаётся мне, любой из Вас...хмм... хоть раз лизал присоску чтоб приклеилася к ккндь НЕзеркальной поверхности. Ну или маслицем капал на КонусМорзе, чтоб крепче держал (а не, казалось_бы, скользил/отпускал, ога?).
3.6. Теперь представим себе водяную плёнку меж гильзою и Патронником - вот Вам и АбсолютноеГермоУплотнение - жидкость просто не успевает выдавливаться из тонкого зазора за время выстрела.
3.7. Раздутие гильзы, кстати, тоже упрётся_в_плёнку несжимаемой и не_мгновенно_вытесняемой Воды...
3.8. А теперь вообще безумие: ЗапираниеСтвола силами смачивания+сдвига на такой вот плёнке.
3.9. Чо, терь Отпирание/страгивание хотите? Адавайте она вскипит набокугильзы, а у водо-соле-паровой эмульсии, разумеется, ТауСдвига=0. Ещё и толкнёт от стенки (=страгивание)...
4. СигмаРастяжения. Тоже хитрая весчь.
Вы знаете, что, например, мыльный пузырь на пару порядков прочнее привычной Вам стали? Нупомерьте его толщину - нухотябэ цветом интерференционных разводов при известной длине волны (в ангстремах, Карл!) видимого света. Сразу скажу: нижний предел толщины = четыре молекулы (догадайэтезь пачимутакъ?). Теперь, надув пузырёк, вынем трубочку изо рта - чувствуете ветерок обратно? Видите упругое уменьшение пузыря? Посчитаете, с какою СИЛИЩЕЙ "на квадратный ангстрем" (а это и есть СигмаРастяжения, ога) водяная плёночка стягивается? Сравните с сигмою любимых Ваших сталей?
4.1. Как применить - чесгря НЕ знаю пока...
4.2. Ваши храбрые варианты? Э?
5. Вот пока всё, что я имею желаю пока сказати по теме "Детали_Машин_Из_Воды".
Кста, на прошлом СплошномЛеваке(с) "шаге_левой_ногой" (псто#84) - Вы мне, похоже, не поверили - но я ж терпелив, упрям и умён (и красив, а главное, скромен!).
Гыгыгыгыыыы! ,"недух_прогрессируед"(с)Таурус, #110.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

вот схема...как мне видиться эта схема( ну можа я не догалался как) нарисовал а в сканер не лезет пришлось резать картинку (листики склеить надо м1к1)- м..ствол уходит вперед с затвором на 35-40мм (противомасса назад) потом выстрел и назад .при этом взводиться ударник,расцепление при повороте ствола (копирГШ-18)останов ствола на шептало.затвор далее по инерции водой толкает свою противомассу. перезарядка и поновой... чтоб перфоратора небыло(подсказка была) сбалансировал ствол с противомассой через воду...ну и затвор соответственно.(обошелся без клапанов) на воздухе скорость ствола с затвором где то 5м/сек без противомассы.. с ней 2.5м/сек а как в воде х.з( расчет вел по массе без учета масс пружин) робисон рассел форева...ну и мап конешно схема взвода и спуска ударника чисто его....это просто мой вариант (может надо добавить ускорителль затвора)...не ошибки мелкие есть... автом.огонь там пару деталек пририсовать надо.еще вылезут какие то косяки в размерах- это схема...

Изображение
Изображение
Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Щяпстрю, мобть даж разберуся :P
Изображение
Пока я ДУМАЮ, ктондь можт сию красотульку откомментировати?
**Упдатэ от 21:06 _Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_ Тама вроде нам часами-то не держати? А среда оччччень вязкая для столь быстых бросков давления =НЕуспейит протечьти итакЪ...**
**Упдатэ от 22:34 _А ход Ствола (иповдоль, и поворотомъ) - эт прально у Тебя. Пушка-то ГЛАДКАЯ, да и супёрно-снайпёрской минутной точности (при дальности видимости в воде) - и не надо...**
**Упдатэ от 22:55 _А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_
по привычке...можно одно.
_А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**
реактивные струи не умею считать..да и собствено боюсь а вдруг дно.скалы мути много будет.....да и размеры железо 7.8 раза тяжелей..или 43 гр воды прыснуть 2.5 м в сек или 300..
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Даничо, это ж ВОДА, при Её плотности и не надо скорости-то большой - чай не сдует... Ещё. Мобть, тогда попробовать соосную/концентричную вод.реакт.струю/желез.противомассу (или несколько понасупротив)? У Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...
Видно, что аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.
Нуданичего, вон дельфины с пингвинами тож как "вторично-водные" классифицируются, бугага.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...
тю ..на эти 0,043*2,5 всегото 0.1075
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути :( )
Тоись ежели (допустим) оно натурели, а ручько в 20см оттурели =дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак...
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

то аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.
да...а че там сухопутного?...как на воздухе баланс противомасс будет? хотелось бы глянуть чо у тя за ОРЕЛ будет...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Орланебут, бут РЫБИНА (по постановке задачи в псте#82)...
...Не загоняйся, КЛАССНЫЙ аппаратъ жэж.
а че там сухопутного?
Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути
я подумал ты за выкидыш с верхни дырки а ты за это ...а какой там момент если ЦТ не меняется...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ападумати?
Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ... Есьвкуда думати...
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак.
не в верх а вниз ствол как площадка компенсатора
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

спкнч, пасипки.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Ападумати?
а подумал ничо не изменится как было в ведре 3 гайки так и осталось ЦТ ведра не измениться ну представь 1 вагон разехался на 2 полувагона с одинаковым растоянием.. общий ЦТ остался там же...
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ... Есьвкуда думати...
конь-пенис-ировать 43грамами..это не конь..это хомячок): какое там не соосное движение все там соосно..что вверху то и внизу там 2 силы тяжести и отдачи(реактивная) и всее..что действует на автомат..а и выкидыш еще..
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?
нету там никакого сопротивления кроме пружин д отв равен диам затвора 65 гр спереди мешает кг стволу нуи пусть (да затрачивается 65гр перемещается -энергия на подьем на 4 см вверх_) и гр 65 затвором вверх и вниз гояется туда сюда..тоже на4см на этот патрон ниочем а воще хз надо спеца по гидроприводу чтоб глянул можа все не так хотя ..вода же несжимаемая жидкость...чо то сомнения обуяли..хотя это по сути обычный домкрат гидравлический...можно уравнять обемы воды по торцам впереди взять трубы одинакового диаметра вверху и на стволе. мажету сделать равной диам большого противовеса.спасибки за наводку..четче работать будет и пружину внутри пртивовеса поставить спереди(выровнять диамеры вн большого противовеса и наруж малого сровнять с диам затвора) вот косяки и полезли ...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

- Здравствуйте товарищи матросы и солдаты, старшины и сержанты, мичманы и прапорщики. Товарищи офицеры, адмиралы и генералы!
- ЗдрАвияжелАемсергЕйкужугЕтыч!
- Поздравляю вас с Днём Военно-морского Флота и (немножко)Советской Армии!
- УРАаааа! УРАаааа! УРАаааа!
- Мiру - МИиииииииР !
__Пьянству - БОооЙ !
__Бою - ГЁооооооРЛ !
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

улыбнуло))) и тебя с тем же самым!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Динамику-то СЧИТАЛ? Али мультик есть?
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

нет только массы.(импульс тела кг*м/сек)..мультика нет.пружины тоже не считал.а что косяки какие вылезли? упс..похоже с нулем ошибся..а что не так то..обшая масса подвижных частей 2.6 кг если ствол с затвором 0,1м/с вперед то после выстрела назад 1,82 м/с массу затвора + масса противовеса=0,6кг*1,82=1,09кг*м/с или 10Нм/с ну нормально пока затем (0,6 *1,82*1,82)/2=0,993Дж - кин.энергия должна перейти в потенц.энергию пружины 0,993/0,2(ход пружины в м)=4.965Нмс или 0,5кгс она затвор не поднимет с противовесом.. хрень получается. но ударник уже взведен...а у тебя что тоже так получилось? вот что то где то ошибся.. что получается что 0,6 кг не взведут возвратку при 1,82 м/сек..этож хороший удар молотком..
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Проверь пжлст - сдаётся мне, и запирание у Тебя несколько хиловато/многозвённо - для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.
Не дать улететь Затвору, +не дать улететь Стволу, и +ВСЯ размерная цепь (допуски суммируются) меж ними...
** и + добавил койчо в ЛевыйШаг#123. **
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Добраутра всем.
Сегодня у нас шаг правой ногой = всё будет достаточно понятно, хмм... без озарений и неожиданностей.
Надеюсь, ПочтеннейшаяПублика уже с прошлой темы Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? - привыкла к моей "пошаговой" манере представлять выдумываемый аппарат ПО УЗЛАМ.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дилетантские соображения по Эволюции запирания ствола. И по пределу этой эволюции...
В ХХ веке прослеживается...хмм... постепенное переползание (со скоростью гдето "дюйм в 10 лет", бугага) БоевыхУпоров вперёд :
а). Luger P08, да и ПорноParabellum тоже =мёртвоточечное двухзвённое "колено" к оське вжопке сзади СтволКоробки (КопирЛафета нам тута неважен). Мало им показалося требований к СтволКоробке - дык решили ещёи Рычаги на продольный изгиб рассчитывать! А тама есь такой критерий Кохрена (гыгыгы, КОА ХРЕНА она сюдытьто гнёццота?) - не вполне однозначная весчь от формы сечения... Ну, бохим судья - этж немчура.
б). Затем - перекос самого затвора с упором в ступень в середине Стволкоробки (наши Токарев, Симонов, и иже с ними). Известная болезнь: коробка часто трескалась перед этой Ступенью (особ. у АВТ).
в). Затем - Schmeisser, ВеликийМТК и их последователи =поворот затвора с упором в площадки впереди СтволКоробки у самого Ствола. Грузит лишь ПереднююБобышку СтволКоробки => требования к креплению Ствола в ней (особенно сменного!)...
г). Теперь же вообще цанга в проточку самого Ствола позади патронника у Blaser R93 =Коробка теперь полностью разгружена =хоть картонную делай...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Шагнём-ка мы дальше, джентльмены?
Допустим, мы имеем ДВЕ проточки -- внимание -- ОДНА = на ГильзеПатрона (обычно используется под Выбрасыватель), а ВТОРАЯ =кольцевая напротив неё "кнаруже в мясо патронника".
Ямка (стаканчик) при ЗеркалеЗатвора - разумеется, поглубже, чем "у обычных" систем.
Теперь придумаем/вставим...хмм... некую хнюшку (хнюшкИ?) радиальную(-ные?), длина которой(-рых?) достаточна для нахождения ИЛИ "наружных_концов" в КольцевойУпорнойПроточке, ИЛИ /нахождения/ "внутренних_концов" в Проточке гильзы. Ну, как шпингалет(-ты?) радиальный(-ные?).
Тогда в первом положении мы имеем абсолютно симметричное запирание ствола, а во втором положении - абсолютно соосную экстракцию гильзы (ну, конечно, несаму, а готовность к таковой).
Тоись онажэ наполставки и выбрасывателем подрабатыват, бугага...
Изображение
(вот так выглядит на "схемке отноги": ниже=Патрон, выше=КрайПатронника). Думаю, всем понятно, что КраснаяХнюшка длжбть илитам, илисям.
Ой воттока не надо мне пжлст петь про цанги, лапки коих гнутся у тово Блазера как наша бидняжэчька_Рябинушка_из_Пестни при каждом запирании!
У него проточка-то в СтаканеСтвола сильно заднЕе Патронника. И выбрасыватель у ентого Вашего Блазера =ОтдельнаДеталюха вполнесебе традиционной формы :
Изображение
И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) - НИКАКОГО отношения к Выбрасывателю не имеет, и прячется при отпирании НЕ в ПроточкуПатрона.
Изображение
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ИТАК. Мы совершили последний, предельный шаг боевых упоров, завершив их историческое движение вперёд:
Изображение
По положению хнюшек: верху =ПоложениеЗапирания, внизу =ПоложениеЭкстракции
По исполнению хнюшек: красненький_вариант ="Шпингалет", синенький ="Коромысло"
**Давайте-ка обзовём эти мои Хнюшки -> Личинками (поприличней - терь дале такибут).**

Так вот, личинок мобть хоть2, хоть24, а хошь и 256 (ежели калибер позволит) - лишба симметричны были лучевою_симметриею...
Пробовал такоежэ на шариках в сверлёных радиальных дырках - но тама имемпраблем с пов-стью контакта и зоной смятия, да и принципиальное/геометрицкое ограничение "слоновости" стенок СтаканаЗатвора => для мелких калибров тока.
Ну и, разумеется, ударно-воспламеняющая система, а равно и отражатель - на схемке запирания/экстракции мною тупо проигнорированы.
Гыгыгыгыыыы!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

А вот Привод же тех Личинок = хоть клиновой, хоть вращением по винтовым, а хоть и... (ОЙ! Свят-свят!) - гидравлический! «мелкокрестиццо»... Даже есть подходящий (кольцевой) гидроцилиндр впереди Затвора, ага. Сие НЕ СУТЬ еси.
НЕА, лучче бут Тягами, воттакЪ:
Изображение
Уголок хитого пропила в Затворе исполняет роль псевдо-полу-оськи (односторонней) поворота Личинки. И радиусочек тама кнеш побольше длжбть.
Ненуачо, вона Токареву в УСМ можно, СамомуМТК в креплении выбрасывателя можно, а я?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!
с чем всех и поздравляю. :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) -
"палец" - у мц21-12 и тоз87, а у авто5 - крупная вращащаяся личинка с квадратным запирающим выступом сверьху/спереду...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕй а не переднЕй упорной пов-сти как в предлагаемом). Но сие не важно - грюж, хоть ползуном-"шпингалетом" (см. розовый вариант выше оси ствола в #147).
Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано ст1ст:
Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!
с чем всех и поздравляю. :D
Думаешь, личинки самы откроются? Ну-ну... у блайзера хоть за счёт упругости цанги, и то, жодна курва не пихает это запирание в автоматы.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя