Капсюль-оптюратор

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

капсюль откатывается вместе с затвором
сталкивается с отражательными выступами и остается в укупорке ленты

Изображение
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

работа автоматики безударная
оружие может применять широкий спектр боеприпасов
можно в процессе стрельбы менять тип выстрелов
для этого отстрелянная часть ленты отрезается специальным ножом
на корпусе оружия
условное сравнение с 30мм выстрелом бмп
вес гильзы 30мм пушки 0,3 кг
вес звена ленты примерно 0,1 кг
чистый вес гильз с лентой на 100 выстрелов 40 кг
вес одной пластиковой укупорки в ленте примерно 0,05 - 0,1 кг
вес капсюля - 0,05
вес ленты с капсюлями на 100 выстрелов условно - 15 кг
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Уважаемый abc55, у Вас получился превосходный автоматический гранатомет, возможно, не хуже 'Балкана', но более простой конструкции. Если, позволите, несколько дополнений:
1) 'при движении затвора вперед колесо не вращается (механизм не детализирован'---тут и детализировать нечего, длинный прямой паз с криволинейным участком на нижнем стержне ,ось 'колеса' трубчатая втулка с внутренним пальцем и храповой муфтой, еще один храповик для удержания 'колеса' от обратного вращения и все.
Изображение
2) Извлечение осечного боеприпаса. Хочется обойтись без паза в казенной части ствола под классический экстрактор. Может быть, сделать на донной части капсюля-обтюратора кольцевой буртик , как в ПП Бенелли http://i.imgur.com/y437JKY.jpg ? Кстати, один пенсионер из ин-та им. Устинова показывал мне аналогичную штуку (улетающая гильза патрона и затвор сцепляются, как кнопка на одежде) и говорил, что работало нормально.
3) ИМХО, для мощного подкалиберного боеприпаса такая схема не очень подходит, это все-таки ГРАНАТОМЕТ, с невысоким давлением в стволе. А если очень хочется метнуть бронебойную стрелу с огромной скоростью, не лучше ли использовать активно реактивный принцип?
Что-то в таком роде (этот выстрел, правда, предназначался когда-то для 'Пламени', всяких Балканов тогда не было, и он с гильзой. Гильза тут лишняя)
Изображение
4) ИМХО, газовый замедлитель отката Барницки и продувочный эжектор---заметно разные вещи, вряд ли удастся полностью объединить их. Чтобы замедлитель отката затвора действовал, нужно приблизить переднюю стенку к газоотводному отверстию как можно ближе.

Originally posted by abc55:
что за критический и предельный диаметр
Критический диаметр вот http://www.pirotek.info/Start/critindiam.htm
А предельный, вроде, то же самое.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

нашел
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

1) 'при движении затвора вперед колесо не вращается (механизм не детализирован'---тут и детализировать нечего, длинный прямой паз с криволинейным участком на нижнем стержне ,ось 'колеса' трубчатая втулка с внутренним пальцем и храповой муфтой, еще один храповик для удержания 'колеса' от обратного вращения и все.
да, как-то так себе это представлял
как кнопка на одежде) и говорил, что работало нормально.
если досыл прямоточный это должно работать без проблем
если патрон выбрасывается как скажем в АК, то с кнопкой могут быть проблемы - патроны в магазине будут давить снизу на патрон который выходит из патронника, будет перекос и "раскнопие"
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

ИМХО, для мощного подкалиберного боеприпаса такая схема не очень подходит,
вот меня такой вопрос мучит
пусть затвор свободный
соотношение масс снаряд-затвор - 50гр - 8 000гр = 1-160
пока снаряд пройдет 150см в столе , затвор откатится на 9см (места там вагон для отката)
при наличии затворного тормоза (если это работает) затвор пусть откатится на 6-7 (в зависимости от того, где расположить отверстия - или ближе к патроннику а-ля дизерт игл, или как на моей схеме)
вопрос такой
при откате затвора на 6см на сколько упадет нач скорость снаряда
если при неподвижном затворе она должна была быть скажем 1300мс???
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

если очень хочется метнуть бронебойную стрелу с огромной скоростью, не лучше ли использовать активно реактивный принцип?
можно, но
хочется примитивного боеприпаса - очень дешевого, состоящего из капсюля и снаряда
потом, реактивный не столь точный и скорость развивает на некотором удалении
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Критический диаметр вот http://www.pirotek.info/Start/critindiam.htm
А предельный, вроде, то же самое.
ссылка у меня не открывается
покопаю сам
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:

ссылка у меня не открывается
покопаю сам

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B5%D1%82%D1%80
Shekspear
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: 10 окт 2009, 22:29

Сообщение Shekspear » .

самодельный патрон смотрим на 0:32 http://www.youtube.com/watch?v=QyXAoCk9UEk
На токарном точеный циллиндрик с каналом под жевело и пулю.
Проточка не нужна. если выбрасывателя не будет.
пулю от пневмы 5,5 без юбки.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Alter:

Где ты был в 16-17 веках, когда сыпали на полку порох, вместо соломы? :P

А тут по теме альтернативного кремневого замка :P
http://topwar.ru/92143-alterna...o-oruzhiya.html
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

но для создания необходимых для дизелирования (без впрыска) давления и температуры получается или слишком приличный габарит или нужна предв.накачка.

Не обязательно :P
http://www.youtube.com/watch?v=vz4t5-JFuZs

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Не обязательно :P

Толя, я эту хрень делал ещё, кагбэ, в юнности.. т.к. она была описана в учебнике физики и фантазий имел по этому поводу немерянно. НО, реальная система воспламенения на данном принципе имеет много подводных камней. К примеру, шоб быть отн. простой (клапана не предлагать..), она должна иметь отверстие соединяющее основной заряд с раб. объёмом сжимающего воздух компрессора, а это - потери давления и температуры. Я проводил эксперименты на разных ПП винтовках и считал
необходимые для таких целей параметры компрессора. Потому и пишу со всей ответственностью, что без прмежуточного инициатора (смесь Армстронга, к примеру..) получается оч. громоздко и мешкотно.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): я эту хрень делал ещё, кагбэ, в юнности..
Я тоже много чего делал...
Скучно мне :(, а тут ролик в ютубе попался...
Alexander Pyndos писал(а): (клапана не предлагать..)
Почему?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Почему?

потому что условия его работы - пол(т)ная и вонючая жпоа... температура+зольность и пр. прелести, не говоря уж о мех.сложности и требований к точности срабатывания при свободном поршне.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): потому что условия его работы - пол(т)ная и вонючая жпоа... температура+зольность и пр. прелести, не говоря уж о мех.сложности и требований к точности срабатывания при свободном поршне.
Это я понимаю...
Тут единственной возможностью видится мне одноразовый клапан в гильзе вместо традиционного сейчас капсюля... Но надо честно признать, что в 17ом веке врядли технологически было осуществимо массово производить подобное...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Тут единственной возможностью видится мне одноразовый клапан в гильзе вместо традиционного сейчас капсюля...
...с калиброваным усилием дискретного открывания, небось? :D .. ню, ню... или ты имеешь в виду лишь обратный клапан ? так он жеш не снимает вопрос большого рабочего объёма и энергии пружины компрессора (ок.30 дж минимум).
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): ...с калиброваным усилием дискретного открывания, небось? .. ню, ню... или ты имеешь в виду лишь обратный клапан ? так он жеш не снимает вопрос большого рабочего объёма и энергии пружины компрессора (ок.30 дж минимум).
Хорошо!...
Буду думать, как с использованием технологий 17го века создать дизельное воспламение порохового заряда. Если я придумаю признаешь свою неправоту?!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Хорошо!...
Буду думать, как с использованием технологий 17го века создать дизельное воспламение порохового заряда. Если я придумаю признаешь свою неправоту?!

тю! я и так знаю как получить наиболее интенсивное дизелирование, при отн. низких давлениях и без новомодной (начала 19-го века) химии, но проблема в том, что в 17-м веке витые пружины не умели делать практически полностью (более-менее научились токо во второй половине 19-го), а на пластинчатых (рычаги не предлагать, им после первого же дизелирования наступит звезда) полное гомно получается - жутко громоздко и с оч. малым КПД, из-за большой массы пружины на Дж полученной кин. энергии поршня.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): я и так знаю как получить интенсивное дизелирование без новомодных прибамбасов,
Рисуй!
Alexander Pyndos писал(а): что в 17-м веке витые пружины не умели делать практически полностью, а на пластинчатых (рычаги не предлагать, им после первого же дизелирования наступит звезда) полное гомно получается.
Представь свой вариант, а я свой...
Давай "разомнем" мозги!
Будем "накидывать варианты"- получится интересно и позновательно... :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Представь свой вариант, а я свой...
Давай "разомнем" мозги!
Будем "накидывать варианты"- получится интересно и позновательно... :)

недосуг мне , мозгам и так достаётся. К тому же, данна тема обязательно требует экспериментов , для достоверности, что есть хлопотно и дорого.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): недосуг мне , мозгам и так достаётся. К тому же, данна тема обязательно требует экспериментов , для достоверности, что есть хлопотно и дорого.
Ну воот.... :(
А я хотел мозги размять...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а я уже мороженное шоколадом покрошил в ожидании
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): а я уже мороженное шоколадом покрошил в ожидании
Ну дык давай с тобой это сделаем!...
Неужто не смогешь выдать свои варианты решения?
3D ты владеешь- красиво и доходчиво оформить умеешь... :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

не долго думая..
оружие с дизельным воспламенением
патрон -
заполнен на четверть или треть порохом и тлеющим веществом
состав вещества типа того, что в ролике))
патрон состоит из гильзы, пули и компрессионного поршня
оружие
серое - ствол с выступом для фиксации затвора
затвор - светло-зеленый по сути не запирает жестко патрон,
а является фиксатором патрона в патроннике и экстрактором стреляной гильзы
темно-зеленое - массивный компрессор-ударник
играет роль так же свободного затвора
Изображение
-
-
-
отпираем затвор поворачивая рукоять
тянем затвор и ударник на себя - взводим пружину
ударник встает на шептало
Изображение
-
-
-
вставляем патрон
Изображение
-
-
-
фиксируем патрон
фиксация производится поворотом ручки затвора
рукоятью за упор в коробке или на патроннике)))

Изображение
-
-
-
спуск ударника
массивный ударник бьет по поршню в патроне сжимая и нагревая воздух в гильзе
пуля имеем жесткую посадку в гильзе (щоб не выскочила при компрессии)
Изображение
-
-
-
выстрел
пуля проходит ствол
массивный ударник откатывается назад и встает на шептало
поршень патрона упирается в дно гильзы
дно гильзы заперто затвором
Изображение
Изображение
Изображение
-
-
-
экстракция гильзы (осечного патрона)
Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): не долго думая..
Интересно... :)
Но где в патроне место под пороховой заряд?
Я со вчерашнего дня тоже много думал... кое-что надумал :P
Постараюсь сегодня-завтра изобразить и выложить...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

to abc:
ежели речь идет о 17-м веке - о спиральных пружинах следует сразу и полностью забыть, а пороховой заряд = паразитный объем.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Alexander Pyndos писал(а): ежели речь идет о 17-м веке - о спиральных пружинах следует сразу и полностью забыть
Еще в юности читал о том, что витые из проволоки пружины, необходимого качества, научились делать только в 19ом веке- добавлять в сталь необходимые лигирующие элементы. А до этого их ресурс был катастрофически мал... :(
И вот только тогда эти пружины начали массово применять во всех напрвлениях техники, в том числе и в военной...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Таурус:

Еще в юности читал о том, что витые из проволоки пружины, необходимого качества, научились делать только в 19ом веке- добавлять в сталь необходимые лигирующие элементы. А до этого их ресурс был катастрофически мал... :(
И вот только тогда эти пружины начали массово применять во всех напрвлениях техники, в том числе и в военной...

сообщение номер 291...
дело не только в легирующих добавках т.к. основная часть пружин делается из средне углеродистых (0.55-0.65 проц. углерода) сталей, с 1-2 проц. марганца/кремния или даже без таковых, методом холодной навивки без последующей т.о. Весь основной цимус в технологии изготовления пружинных проволок.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя