Капсюль-оптюратор

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

с бумажной гильзой
этот вариант я отбросил
оказывается можно было)))
картинку давай
как искры пробьют бумагу?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Alter:
....Ха, не грузит сцуко.Тады описание.
Патрон с бумажной гильзой и мет. поддоном а-ля охотничий.
Цанга 4 пера с насечкой внутри.Кремень(просто кремень)). Толкатель-герметизатор и ..всё.

Кхм... с "просто кремнём" есть одна проблемка... он должон оч. быстро срезать с (закалённой) стали достаточно крупную стружку и при этом разогреть её до приличной температуры... Никогда не задумывался, почему ударный искровый замок не делали более компактно?
Когда мне было 23 года, я пытался сделать ударный замок с "просто кремнем", но оказалось, что там требуются гораздо большие мощности удара нежели я по своей наивности предполагал.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

наверное какой-нибудь Левша мог сделать с десяток таких патронов, и может быть они даже и кое как работали, но серию наверное бы не осилили. ведь даже казнозарядные системы будучи известными не делались тогда масово. а когда технологии обновились, то уже и ударный капсюль подоспел.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано serg-pl:
наверное какой-нибудь Левша мог сделать с десяток таких патронов, и может быть они даже и кое как работали

на обычном кремне или даже пирите нихрена работать не будет...
пъезоэлемент от зажигалки с чёткой и локализованной искрой не поджигает чёрный порох, хотя смесь армстронга - лёхко.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в детстве пытались от свечи мопеда поджечь бензин
налили его на фанерку и бегали с мопедом держа фанерку
искры шли, бензин не горел
все чесали репу
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): Кхм... с "просто кремнём"
Имелось ввиду Бонд,просто Бонд))))
Alexander Pyndos писал(а): или даже пирите нихрена работать не будет...
А тёрочный пистолет вверху в низачот?
Изображение
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Авс задал правильный вопрос,да там есть "абажур" из тонкой бумаги, кремень-пирит(квадрат) рвёт её при движении острыми углами.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

abc55 писал(а): все чесали репу
Не будь столь пессимистичен как Alexander Pyndos. :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

тёрочные замки не прижились, не смотря на их простоту и компактность, по причине крайней ненадёжности. Твоя, Альтер, маета сможет работать (с вероятностью срабатывания, хотябэ 75%) исключительно на ферроцериевом "кремне". Пессимизьм тут не при чём, а исключительно - опыт. Возьми кусок кремня (или пирита, но его сложнее найтить, но я, в своё время, нашёл) и калёну железяку, подожги (хорошенько поибаушись :P) ими трут..всё станет предельно ясно.
Как говориться: гладко было на бумаге...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

тёрочный пистолет
какое там было прижимное усилие у серпентина (это который "пружинный рычаг курка" на рис.) ? и каким бы оно ни было, это было постоянное усилие.
Изображение
Цанга 4 пера с насечкой внутри
каждое перо этой цанги - пластинчатая пружина. очевидно (из рис. в #247), что кремень по мере продвижения вперед к концам этих пластинчатых пружин будет испытывать все ослабевающее прижимное усилие, как минимум в разы. (допустимое напряжение взял практически как предел упругости для ленты из хорошей стали, на 1 раз):
Изображение
Изображение
- не думаю, что при прочих равных это повысит надежность сей конструкции.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): по причине крайней ненадёжности.
То бишь , оружие близкого боя делали ненадёжным априори, чтобы в случае SOS, пистолет дал осечку и терпила погиб?)
Может дело в другом? Ручном "трении"?
Alexander Pyndos писал(а): ими трут.
Сравнил порох с трутом, а почему не соломой? :)
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

El pulpo писал(а): пластинчатых пружин будет испытывать все ослабевающее прижимное усилие, как минимум в разы.
Не так. Пружины цанги расположены под небольшим углом относительно оси движения или это задаётся их формой. И в начале и в конце движения "кремня-пирита" усилие как раз будет нарастать. Я не показал разрез в поперечнике.
Имеем: 4 цанги длиной 30мм , шириной по 4мм, всего площадка контакта составит 16мм, что сравнимо и с тёрочным и с кремнёвым замком по площади (первый даже в минусе) и потом, в качестве ускоряющего элемента используется подпружиненный ударник. Сколько нужно 10, 15 кг? Запросто.
Скорость удара курком и ударником сколько там у нас для сравнения?)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано Alter:

Сравнил порох с трутом, а почему не соломой? :)

можно и солому ,потому как температура воспламенения целюлозы (275 С) , к примеру, заметно ниже таковой у дымного пороха(300 С). Температура воспламенения сухих древесных волокон - от 190 по цельсию. Учи матчасть :P... Само лучше - нитроцеллюлоза в виде ваты - 175.
Alter
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12985
Зарегистрирован: 23 июн 2005, 17:40

Сообщение Alter » .

Alexander Pyndos писал(а): можно и солому
Где ты был в 16-17 веках, когда сыпали на полку порох, вместо соломы? :P
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сунуть солому в жидкий кислород и запалить
интересно как будет гореть
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): сунуть солому в жидкий кислород и запалить
Взрывчатка называется- оксиликвит (наши авиабомбы с древесными опилками перед самым вылетом заправляли жидким кислородом во времена второй мировой...)
abc55 писал(а): интересно как будет гореть
Оч. быстро- называется взрыв...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Взрывчатка называется- оксиликвит
вспомнил
что-то слышал про эти бомбы тут на ганзе
интересно
гореть как будет?
обычной теплопередачей пойдет или ударной волной - детонацией
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано abc55:

вспомнил
что-то слышал про эти бомбы тут на ганзе
интересно
гореть как будет?
обычной теплопередачей пойдет или ударной волной - детонацией

Уважаемый abc55, сам сейчас заинтересовался и обнаружил, что про оксилквит в Ин-те трудно что-то конкретное найти (а про другие ВВ сколько угодно).
Наскреб чуть-чуть:
http://armyman.info/aviaciya/o...-aviabomby.html
"В начале войны, когда немецкие войска подошли к Москве, были предприняты попытки применить на Западном фронте оксиликвитные бомбы, разработанные в НИИ-6. Для этой цели были использованы железобетонные корпуса ФАБ-100 НГ и ФАБ-250 НГ. Их набивали смесью мха (сфагнума) и древесного угля, отличающейся высокой поглотительной способностью. Жидкий кислород, доставляемый из Москвы, заливали в бомбы на прифронтовых аэродромах. Снаряженные таким образом авиабомбы сохраняли взрывчатые свойства на уровне бомб, снаряженных тротилом и амматолом 50/50, в течение 3-4 ч для ФАБ-100 и ФАБ-250.
Было снаряжено и сброшено на аэродромы, танковые колонны, мосты и другие объекты противника около 500 оксиликвитных авиабомб, главным образом калибра 100 кг. Работы по их применению были прекращены, когда немецкие войска были отброшены от столицы и доставка жидкого кислорода на прифронтовые аэродромы стала невозможной."

http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/...87115771&inte=3

"Изучение возбуждения и развития детонации в материалах, пропитанных жидким кислородом, показало, что такие свойства конденсированных ВВ [2-4], как способность детонировать от механического удара, электрического разряда, сформированной детонационной волны, наличие критического и предельного диаметров, постоянство скорости детонации при & 5пр присущи и оксиликвитам. Сравнительно небольшая скорость детонации оксиликвитов ( 1500 - 2900 м / с) объясняется их малой начальной плотностью по сравнению с плотностями конденсированных ВВ"
Напр., плотность пропитанного жидким кислородом полистирола ПС-4 сост. 260 кг/м^3, а скорость детонации 2500м/с
Привел такие обширные цитаты, т.к. вторая ссылка какя-то скользкая, а саму книгу Иванов Б.А. 'Безопасность работы с жидким кислородом'
вообще не смог найти
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

спасибо
интересно
выходит смесь горючего вещества с жидким кислородом может полыхнуть не только от пламени и искры ,но и от удара, элтока, детонации
наличие критического и предельного диаметров,
вот это не понял
что за критический и предельный диаметр
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

пулемет-гранатомет станковый
калибр 40мм
выстрелы -
- подкалиберный оперенный снаряд - 10-12 мм - стабилизация оперением и вращением
поддон 2-3х секторный
порох - пластифицированная шашка
- кумулятивно-осколочная граната - 40мм - стабилизация вращением
выстрелы помещены в одноразовую пластиковую ленту
герметизированы лаком
затвор свободный
ствольная коробка отсутствует
УСМ не показан
лентопротяг не детализирован
колесо вращается от копирного паза на штоке затвора
при откате затвора колесо взаимодействуя с пазом на штоке поворачивается на 90гр по часовой стрелке
при движении затвора вперед колесо не вращается (механизм не детализирован)
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

оружие в походном положении

Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

затвор отведен назад и поставлен на шептало
курок взведен
копирный паз повернул колесо
колесо затянуло ленту
выстрел в ленте на линии досыла


Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

"огонь"
затвор движется вперед извлекая выстрел из ленты
Изображение
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

при ускорении массивный выстрел прижимается к зеркалу затвора
в определенный момент курок высвобождается и ударяет по бойку придавая ему дополнительное ускорение
боек движется быстрее затвора и разбивает капсюль массивного выстрела


Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в случае осечки выстрел экстрагируется через ствол

Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

в случае воспламенения заряда капсюль-обтюратор "одевается" на зеркало (врезается в прорези для отражательных выступов)
поддон снаряда раздувается и обжимает снаряд, "заполняет" винтовые канавки заставляя снаряд вращаться
свободный массивный затвор откатывается назад
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

поддон снаряда прошел косые отверстия эжектора
камера эжектора заполняется газами
газы давят на переднюю стенку затворного тормоза
скорость отката затвора уменьшается
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

под действием центробежной силы секторный поддон отделяется от снаряда

Изображение
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Изначально написано Donkey:

Уважаемый abc55, сам сейчас заинтересовался и обнаружил, что про оксилквит в Ин-те трудно что-то конкретное найти (а про другие ВВ сколько угодно).
Наскреб чуть-чуть:
http://armyman.info/aviaciya/o...-aviabomby.html
"В начале войны, когда немецкие войска подошли к Москве, были предприняты попытки применить на Западном фронте оксиликвитные бомбы, разработанные в НИИ-6. Для этой цели были использованы железобетонные корпуса ФАБ-100 НГ и ФАБ-250 НГ. Их набивали смесью мха (сфагнума) и древесного угля, отличающейся высокой поглотительной способностью. Жидкий кислород, доставляемый из Москвы, заливали в бомбы на прифронтовых аэродромах. Снаряженные таким образом авиабомбы сохраняли взрывчатые свойства на уровне бомб, снаряженных тротилом и амматолом 50/50, в течение 3-4 ч для ФАБ-100 и ФАБ-250.
Было снаряжено и сброшено на аэродромы, танковые колонны, мосты и другие объекты противника около 500 оксиликвитных авиабомб, главным образом калибра 100 кг. Работы по их применению были прекращены, когда немецкие войска были отброшены от столицы и доставка жидкого кислорода на прифронтовые аэродромы стала невозможной."

http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/...87115771&inte=3

"Изучение возбуждения и развития детонации в материалах, пропитанных жидким кислородом, показало, что такие свойства конденсированных ВВ [2-4], как способность детонировать от механического удара, электрического разряда, сформированной детонационной волны, наличие критического и предельного диаметров, постоянство скорости детонации при & 5пр присущи и оксиликвитам. Сравнительно небольшая скорость детонации оксиликвитов ( 1500 - 2900 м / с) объясняется их малой начальной плотностью по сравнению с плотностями конденсированных ВВ"
Напр., плотность пропитанного жидким кислородом полистирола ПС-4 сост. 260 кг/м^3, а скорость детонации 2500м/с
Привел такие обширные цитаты, т.к. вторая ссылка какя-то скользкая, а саму книгу Иванов Б.А. 'Безопасность работы с жидким кислородом'
вообще не смог найти

Лично я об этом еще в детстве прочитал в журнале "Наука и Жизнь" 70х годов (в деревне у бабушки много было подобной "макулатуры"- "моделист-конструктор", "техника молодежи", "изобретатель-рацонализатор"... было что почитать в летние каникулы :P) там перепечатывали книжку для малограмотных партизан (вчерашних крестьян и парторгов :D) времен второй мировой, где просто и доходчиво пояснялись принципы и работа взрывных устройств...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

давление в канале ствола упало
газы в камере эжектора истекают в канал ствола увлекая за собой атмосферный воздух из открытой казенной части - охлаждение ствола
затвор откатываясь по инерции "давит" на газы в камере
охлаждение усиливается
газы в свою очередь сопротивляясь сжатию гасят кинетическую энергию отката затвора передавая ее стволу и оружию в целом


Изображение
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя