Капсюль-оптюратор

Оружейные идеи
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сделать толстый патронник или радиатор
лишняя масса
мы же должны все делать ээллегантнаа)))
просто я представляю все в худшем свете -
раскаленный до красна толстый патронник с радиатором..))
раскаленный ствол
раскаленный затвор
раскаленные кольца
все расширено и мякло
а ведь такой - афганский сценарий вполне возможен ))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

просто я представляю все в худшем свете -
раскаленный до красна толстый патронник с радиатором..))
раскаленный ствол
раскаленный затвор
раскаленные кольца
все расширено и мякло
а ведь такой - афганский сценарий вполне возможен ))
тогда выход простой стрельба с открытого затвора .
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

и да ... радиатором может быть и рама оружия
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

стрельба с открытого затвора
для пулемета вполне сойдет
если выкинуть гильзу комплект полегчает значительно
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а упругие кольца можно применить к пистолету
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

капсюль-обтюратор можно применить к револьверу
там упрощается экстракция
можно даже отказаться от экстрактора
капсюля сами выпадут при откидывании барабана
нарисую позже
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

капсюль-обтюратор можно применить к револьверу
там упрощается экстракция
можно даже отказаться от экстрактора
капсюля сами выпадут при откидывании барабана
нарисую позже
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

типа того, но в современной интерпретации - со сквозным барабаном
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))
эт даааа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан
тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно
но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

не хочется использовать обтюратор на основе памяти металла
ага.... у нас значит теперь закалка называется прошивкой памяти металла?

Изображение
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Мужики, мне кажется вы пытаетесь решить ту же несуществующую проблему, которую люди пытались решить устроив надвигание барабана в револьвере наган. А оказалось что в большинстве револьверов мира этот зазор нисколько не мешает.
В фитильном оружии боковое истекание газов из камеры сгорания также никому особо не мешало.
Так что вы в этом ПП перекрывая зазор супер-пупер-нано-прокладками делаете ненужные усложнения конструкции.
Раз уж у вас самодельные патроны, то не проще ли чутка досыпать в них пороха и оставить приемлемый зазор. Для ПП который вы позиционируете здесь как "проще обычной схемы", это будет, как мне кажется, более приемлемый вариант. Подогнать затвор по диаметру патронника "как получится" исходя из наявных возможностей в гараже и на этом остановится. Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.
Все ИМХО, естественно. :)
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

эт даааа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан
тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно
но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом
abc55 как же у тебя все сложно то!))) а к примеру сделать толстый патронник или радиатор на него повесить что бы площадь охлаждаемой поверхности увеличить?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.
полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Криво и стимпанково,зато не было.Экстракция при осечке за штырь посредине по принципу заклепочных клещей.Инициирующий состав - красного цвета.
Изображение

Патрон делается так : отливается пуля с гвоздем внутри, запрессовывается и закатываетсся в обрeзок трубки, на штырь наклеивается шайба из инициирующего состава,засыпается порох, заклеивается диафрагмой.Профит - нет глубокой вытяжки оболочки.
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано dima69241:

полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))

В капсульных револьверах как-то же с этим справлялись. Хотя да, риск большой. :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

В капсульных револьверах как-то же с этим справлялись. Хотя да, риск большой.
ну так там заряд пороха в каморе барабана и заткнут пулей
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

Раз уж у вас самодельные патроны, то не проще ли чутка досыпать в них пороха и оставить приемлемый зазор. Для ПП который вы позиционируете здесь как "проще обычной схемы", это будет, как мне кажется, более приемлемый вариант. Подогнать затвор по диаметру патронника "как получится" исходя из наявных возможностей в гараже и на этом остановится. Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.
а вот спросите тс об ощущениях :D :
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

типа того, но в современной интерпретации - со сквозным барабаном
зачем? что бы обтюраторы выталкивать?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

угу
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): abc55
А чем тебе плохо решение, применяемое в поршнях двигателей внутреннего сгорания- несколько канавок и пружинистые разрезные кольца?
Сколько рабочих циклов (воспламенений горючей смеси и рабочих ходов поршня) выдерживает комплект этих колец?...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

кольцо к стенкам цилиндра прижимается не сильно - за счет упругости кольца
этого усилия недостаточно, чтоб удержать 2000кг на см2
поршень в двс не выходит из цилиндра
поршень оружия выходит из патронника
сунуть обратно поршень с кольцами проблемно
при досыле не должно быть трения
возвр пружина у ручного огнестрела не достаточно сильная
в двс поршень вверх толкает или маховик, или соседний поршень в рабочем цикле
там трение колец пох
в обчем - обтюрация слабая, а трения много
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): кольцо к стенкам цилиндра прижимается не сильно - за счет упругости кольца
этого усилия недостаточно, чтоб удержать 2000кг на см2
А каково усилие на сжатие в дизельном двигателе!? (к твоему аргументу о недостаточности упругости кольца)
abc55 писал(а): поршень в двс не выходит из цилиндра
И в чем проблема?!
Сделай патронник длинным во всю длинну хода затвора и окно внизу под подачу очередного патрона...
abc55 писал(а): в обчем - обтюрация слабая
Ты вообще представляешь как газы могут прорваться через кольцо поршня ДВС и их путь при этом? Как они (газы) прижимают торец кольца к стенке канавки цилиндра и таким образом система самогерметизируется!?...
В ДВС обтюрация нормальная, ресурс исчисляется миллионами рабочих циклов...
Aufwiegler
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:35

Сообщение Aufwiegler » .

каково усилие на сжатие в дизельном двигателе!
Пара десятков бар, собственно. Кстати, это называется "давление", а не "усилие"
ППЖ
Прощай, Половая Жизнь
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Aufwiegler писал(а): Пара десятков бар, собственно. Кстати, это называется "давление", а не "усилие"
Да! признаю- тут ошибся...
Aufwiegler писал(а): Aufwiegler
Вы из Рыбинска?
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

двс - большой калибр
огнестрел мини двс с бешанннным давлением - ресурс у маленького на порядок меньше
и опять же возвратка не будет бодро работать при трении колец
Donkey
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2690
Зарегистрирован: 13 июл 2004, 11:09

Сообщение Donkey » .

Изначально написано Lodbrock:
Пока в Вашем концепте новизны не усматривается. Обычный ПП со свободным затвором, стреляющий с заднего шептала. Необычен использованием Флобера.
Концепт - это развлекательная стрельба очередями в помещении?
PS Картинки хорошие. Я оценил.

Картинки у ув.abc55 всегда замечательные, просто заглядение.
Пуля сочетает в себе элементы конструкции Минье (раздуваемая газами "юбка") и Тейлора (внутренний пороховой заряд). На первом рисунке это изображено
Изображение
Но как сделать, чтобы защемленная давлением газов оболочка пули не оторвалась? Вопрос...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

плавное уменьшение толщины стенки пули
Изображение
в канавки будет врезаться край юбки
чтобы тонкий край юбки не раздулся при вылете пули из ствола,
дульный срез обеспечить отверстиями типа дтк
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

применительно к револьверам
все как обычно
разница в экстракции
резко "кидаем" барабан влево
барабан резко останавливается "с щелчком"
волна бежит по корпусу барабана
капсюля выпадают
возможен кольцевой накол
есть момент -
при выстреле капсюль распираясь прижимает барабан к стволу
можно использовать сей момент для обтюрации зазора -
наезжать барабаном на стол (казенник)
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

придумал пулемет
рисовать надо - лень))
Aufwiegler
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 01 мар 2010, 13:35

Сообщение Aufwiegler » .

Вы из Рыбинска?
А поцчему Ви спгашиваете?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и 2 гостя