Капсюль-оптюратор

[abc55]

меня в пружинных кольцах напрягает их плохая устойчивость к ударным нагрузкам
головка затвора будет обрушиваться на колечки аки кувалда
металл у них хрупкий - колонется через некоторое время
надо экспериментировать
ээх нет денег и возможностееей...
друг у меня богатый, деньги в карты просаживает
я ему... а он....
есть другой богатый друг, но он требует отдачи от вложений))))

[serg-pl]

посмотрите на тарельчатые пружины
http://skmash.ru/str438.php
да они от перегрева будут убиватся, но в дешевом ПП их можна и дешево менять.

[dima69241]

читаю читаю ....не могу врубится в чем прикол . безгильзовые патроны изначально делались для облегчения боеприпаса и экономии металла ну и второстепенная причина не нужно заморачиваться с выбросом гильзы . а тут и металл не экономим и капсюль обтюратор выбрасывать нужно . и ради чего все эти танцы с бубнами?

[serg-pl]

если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)

[Shekspear]

ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул

Это как?

[dima69241]

если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)

а если посмотреть на проблему с другой стороны ? например сделать гильзу которая будет гореть медленнее чем основной заряд пороха ? или увеличить площадь контакта с затвором что бы в этом месте гильзы была более высокая теплоотдача и горение происходило медленнее а пороховая шашка работала как уплотнитель ?

[abc55]

если шашка растянется без растрескивания, то почему и нет

[El pulpo]

использовать в место сегментов С-образные колечки

может какие-то тарельчатые пружины.

было уже: http://www.google.ru/patents/US3354780
Вопросы абтюрации
- здесь вообще много чего разбирали, на 2й или 3й круг пошли

[dima69241]

здесь вообще много чего разбирали, на 2й или 3й круг пошли

4 круг щас пойдет ))) я тоже хочу отметится бредовой идеей ))) зачем в качестве обтюратора использовать всякие кольца разрезные? берем пружину из проволоки прямоугольного сечения навитую виток к витку торцы шлифуем . одеваем ее на трубку с мелкими отверстиями . и вуаля! обтюратор готов . при выстреле часть газов из отверстий в трубке распирает пружину наружу другая часть газов давящая на торец пружины сжимает ее витки )))

[dima69241]

..... по идее и трубка нахрен не нужна )))

[abc55]

газ идущий изнутри не разопрет кольца - просочится меж них

[dima69241]

газ идущий изнутри не разопрет кольца - просочится меж них

это примерно тоже что утверждать что пуля из мушкета не вылетит так как все газы выйдут через затравочное отверстие ))) но в принципе что бы снять такие сомнения можно взять проволоку такого сечения тогда при давлении изнутри щели переколются)))

[abc55]

тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))
боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

[dima69241]

тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))
боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

есть еще один момент газы давят не только изнутри но и на торец пружины сжимая витки

[abc55]

в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость

[dima69241]

боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

почему это они не являются плоскостями? если пружина из поволоки имеющей в сечении параллелепипед то боковые стороны витков имеют плоскость )))

[abc55]

это перекошенная плоскость
если из пружины на картинке вытащить прямоугольник он будет перекошен винтом

[El pulpo]

в той теме Alexander Pyndos'ом было предложено более простое решение:
//popgun.ru/viewtopic.php?p=13236037#p13236037
потом он почему-то этот пост потер, может патентует. если так, я ссылку потру, дайте знать хотя на Попгане все равно все осталось.
я тогда в той теме про клин написал, может он таки и будет. там еще имхо появляется другая проблема - удар при выстреле краями тарельчатой пружины по внутренним стенкам патронника. имхо будет разбивать патронник с 1го же выстрела. можно конечно сказать, что точная подгонка пружины решит проблему, но во 1х это дорого, во 2х, пружина то деформируется от выстрела к выстрелу.

[abc55]

ссылка недоступна

[dima69241]

в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость

отец родной! да есть куча сталей работающих при более тяжелых температурных нагрузках и не теряющих упругости . да и пружина должна увеличится в диаметре дай бог на 0.1 мм

[abc55]

но дегтярев пружину убрал в приклад)))

[El pulpo]

ссылка недоступна

да писали уже, как преодолевается эта проблема с попганом. если интересно, найдете.

[abc55]

нашел

[dima69241]

я тогда в той теме про клин написал, может он таки и будет. там еще имхо появляется другая проблема - удар при выстреле краями тарельчатой пружины по внутренним стенкам патронника. имхо будет разбивать патронник с 1го же выстрела. можно конечно сказать, что точная подгонка пружины решит проблему, но во 1х это дорого, во 2х, пружина то деформируется от выстрела к выстрелу.

тарелка очень тонкая площадь контакта маленькая отсюда и все проблемы .

[dima69241]

но дегтярев пружину убрал в приклад)))

ну так стоит посмотреть на сколько эта пружина сжималась )))

[abc55]

у вас пружина под струей газов как под автогеном

[dima69241]

у вас пружина под струей газов как под автогеном

вообще то пружина плотно прилегает к патроннику в момент выстрела и ствол отбирает от нее тепло . еще пружина постоянно выходит из нагретого ствола и охлаждается на воздухе . и третье прежде чем пружина нагреется до потери своих свойств возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))

[abc55]

не хочется использовать обтюратор на основе памяти металла
в какой- то момент при нагреве-остывании примет новое положение
и хрен его потом загонишь в патронник
да и гнуть металл многократно туда-сюда ударными нагрузками
как он там потом себя поведет..

[abc55]

в этой ситуации я даже не понял что было
смотрю левая рука в копоти (не сразу заметил)
просмотрел видео и ахнул
это я пробовал патроны со сгорающим капсюлем
обт колечко на поршне плохо держало давление
давление запалило патроны в магазине
так что, давит на все внутри коробки
тем более, что в безгильзовом оружии коробка будет почти герметична
если обтюрация плохая коробку коптит будь здоров
после небольшого настрела чистить надо обязательно, иначе заклинит все

[abc55]

упрощенный вариант на основе упругости металла