Оружие Анатолия Барышева

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

то есть толчок это смятие?

смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

смятие может производиться как статикой, так и динамикой (от нуля, до максимума напряжения и наоборот).
понятно ... все туманно и однозначного ответа нет
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

понятно ... все туманно и однозначного ответа нет

так только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны... а насчёт скоростей ты был прав :P. Я сегодня выложу своё последнее видение проблемы удара в максимально понятном виде.
Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с.
Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El Pulpo :P (гильза массой 5 грамм изначально находится в контакте с зеркалом) и в случае , когда гильза получает весь импульс до соприкосновения с зеркалом, т.е. при максимально возможной скорости гильзы для данного импульса силы (зазор - более 6мм, скорость гильзы - ок. 180 м/с) .
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

так только кажется, если засрать себе и людям мозги приближениями из сопромата для чайников, кои в данном случае неуместны...
так для дураков все кажется неуместным, и сопромат, и чайники :P у них как правило все в голове перемешалось :)
Будем проводить виртуальные эксперименты со сжиманием стержня длиной 2см и сечением 1.0 кв.см, и модулем упругости 200000 МПа и нагрузками , сопоставимыми с максимальными у патрона 9мм Люгер. Пик давления - 2300 бар по состоянию на 0.0001 с. Задача - вычислить нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с, в "частном случае удара" имени ув.El Pulpo (гильза массой 5 грамм изначально находится в контакте с зеркалом) и в случае , когда гильза получает весь импульс до соприкосновения с зеркалом, т.е. при максимально возможной скорости гильзы для данного импульса силы
вы наверно думаете, вы один могете такой экскремент поставить? :)
(зазор - более 6мм, скорость гильзы - ок. 180 м/с) .
а вот это я не понял :( где это вы видели такие оружейные зазоры? оружейные (зеркальные) зазоры бывают не больше 0,3 мм, если не ошибаюсь.
и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности? и кстати, воспользовавшись ф-лами из того параграфа, можно посчитать все то же самое не пользуясь никакими экскрементами :P правда для этого нужны мозги :)
нагрузку смятия на зеркало при одинаковом импульсе силы 0.9 Н*с
кстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

и что по вашему должен показать сей экскремент, не имеющий под собой оснований в реальности?
... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc, при данном импульсе...
кстати, откуда у вас взялся такой импульс? у патрона 9x19 импульс как минимум 2 н*с, а то и 3.
для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления (если мат. модель ЛеДюка Вас устроит..) патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно...
ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

... максимально возможную нагрузку при данном импульсе. Опосля можно будет вычислить максимально допускаемый зазор , скажем, для стали 40Х , термообработанной до 39 HRc...
но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена :) какой смысл в этом эксперименте?
для простоты ручного расчёта, потому как
у 9х19 пик давления случается приблизительно в момент времени 0.0001 с, вот я и принял за дельту времени 0.0001 с, во время которой действующая на гильзу сила линейно возрастает до максимума = 18000 Н, пропорционально времени.
Если это так пбрынцыпиально, могу вставить кривую давления патрона 9х19, как источник действующей силы, но тогда не всем будет наглядно...
"для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек :P
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

ещё раз повторяю: я не пытаюсь кому-то конкретному что-либо доказать, а лишь стараюсь разобраться и помочь разобраться другим.
а в чем разобраться то, не могли бы вы конкретизировать? :) смысла никак не пойму. мне вот кажется, что вы просто не приняли такое определение удара: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени, ну так предложите свою формулировку удара, какие проблемы? :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

но при зазоре более 6мм максимальная нагрузка явно будет превышена
естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.
"для простоты ручного расчёта", уважаемый, берется простая ф-ла из известного пособия, и энтот импульс вычисляется в 3 сек
Знаю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениям :)... но Дьявол таиться в мелочах :P.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

естественно, вопрос - во сколько раз... это и будет явлением удара во всей его красе.
так посчитать же можно :D и кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах :)
наю. Специально взял такие (линейные) зависимости для любителей расчётов по средним значениям ... но Дьявол таиться в мелочах .
да какой там дьявол, так, чертеняка :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано El pulpo:

мне вот кажется, что вы просто не приняли такое определение удара: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени, ну так предложите свою формулировку удара, какие проблемы? :)

Я бы сказал несколько иначе: -скорость определённых частиц тела (тел) изменяется в оч. короткий период времени.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что? :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

кстати ваши программы пользуются точно такими же (или похожими) ф-лами при расчетах
Скажу больше, они используют ещё более простые зависимости , но в составе (систем) дифф. уравнений. :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано El pulpo:
ну да, часто это сопутствующий удару фактор, ну и что? :)

Это происходит всегда, но на больших (строительных) пространственных мет.конструкциях этим вполне можно пренебречь. Но , когда мы имеем дело со сплошными мелкими и твёрдыми железяками ...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

но в составе (систем) дифф. уравнений
и что дальше? :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано El pulpo:
и что дальше? :)

будем посмотреть...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

вот что по формулам получилось :) :
для вышеозначенных стержня и гильзы (со ск. 180 м/с):
l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кг
бс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 мм
коефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.
ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени :) но это поправимо :P
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано El pulpo:
вот что формулам получилось :) :
для вышеозначенных стержня и гильзы :
l = 2 см
F = 1 см^2
E = 2000000 кг/см^2
P = 0,005 кг
бс = 0,000000005 см
Кд ~ 8000000
бд = Кд*бс = 0,04 см = 0,4 мм
коефф. реституции = 1. правда сомневаюсь в большой достоверности этих результатов, т.к. очень мала статич. деформация стержня под действием 5 гр. гильзы. погрешность должна быть очень большой.
ваш ход, модель строить строить сейчас нет времени :)

Вот жеш, ложный скромник...О, чюдо! :)... в симуляции тоже получилось (0.3993) 0.4 мм, коефф. реституции также = 1 .
Исходное состояние:
Изображение
Состояние перед соприкосновением (ударом):
Изображение
Мгновение наибольшей линейной деформации, нагрузка -399300 Н:
Изображение
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано PILOT_SVM:
А про Барышева уже всё понятно.
Или ещё есть что сказать?

Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем :P.
Мне, к примеру, интерресно...
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
Ну дык, может симульнём его автомат и поглядим, какие там напряжэния в затворе и чьо в ём не так, а счас просто симулятор калибруем :P.
Мне, к примеру, интерресно...

А мне конструкция Барышева видится как попытка сделать "отпирание-запирание" на микросдвиге. Это примерно как на сдвиге капсюля.
И тут всегда будет проблема - выигрывая в плавности работы, проигрываем в надёжности.
Т.е. подвижная система работает в узком диапазоне "смазан - не смазан механизм" и даже "вверх - вниз ствол".
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано PILOT_SVM:

А мне конструкция Барышева видится как попытка сделать "отпирание-запирание" на микросдвиге. Это примерно как на сдвиге капсюля.
И тут всегда будет проблема - выигрывая в плавности работы, проигрываем в надёжности.
Т.е. подвижная система работает в узком диапазоне "смазан - не смазан механизм" и даже "вверх - вниз ствол".

Не могу с Вами не согласиться, но микросдвиг у его, все-таки, с замедлением (разноплечим рычагом-ускорителем), в отличие от других похожих систем.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Не могу с Вами не согласиться, но микросдвиг у его, все-таки, с замедлением (разноплечим рычагом-ускорителем), в отличие от других похожих систем.
вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер хитрожопый приделать .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер присобачить .

проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..
вот как газ двигатель регулировать? газовый регулятор делать ? рычаг это да не вариант конечно
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
проще оптимизацией и регулировкой газового двигателя добиться того же эхвекта безо всяких ручагов..

Абсолютно точно.
Газовый регулятор на три положения - более чем достаточно.
Регулировка - только простая, или маховичком с накаткой, или патроном/гильзой - с фиксацией.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

что важнее точность или надежность работы
Есть золотая середина.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано PILOT_SVM:

Есть золотая середина.

Это точка зрения неисправимого оптимиста, а суровые реалисты говорят, что поиски золотой середины чаще приводят к результату, когда - "..ни в 3.14зду, ни в Красну Армию."
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

вот как газ двигатель регулировать? газовый регулятор делать ? рычаг это да не вариант конечно

для начала нужно определиться, что важнее точность или надежность работы
в сложных условиях и/или при больших настрелах между чистками.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

вот вот мы щас докопаемся до того за счет сего у Барышева отдача небольшая и как добиться того же эхффекта малой кровью . к примеру присобачить такой же рычаг на шток газового поршня с коротким ходом (скс) или демпфер хитрожопый приделать .

безударный режим можна получить увеличив ход затворной рамы или увеличив жесткость возвратной пружины или возвратную пружину дополнить демпферной пружиной. дешево и сердито. аглавное не влияет на надежность.
не знаю кто делает и как называется складной приклад под AR-образные котрый имеет подпружиненый ход милиметров 5-10. можна прицепить практически к чему угодно
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

под AR-образные котрый имеет подпружиненый ход милиметров 5-10. можна прицепить практически к чему угодно
там и так полиуретановый демпфер плюс гаситель колебаний с грузиками и резиновыми шайобочками (может задолбать, при неблагоприятном положении Альдебарана). Зачем туда ещё что-то лепить, не пойму. Разве что , шоб продать, как фичу, без ущерба надёжности...
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя