точно так же как автомобиль гасит удар за счет складывания кузова .Как!?
Оружие Анатолия Барышева
нет я просто удивляюсь)))...а ты по всему этому скучаишь..бидняжка.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
точно так же как автомобиль гасит удар за счет складывания кузова .
не складывание, а пластические деформациии/разрушение. чито же там у АБ деформируется/разрушается?
велик и могуч русский язык ))) одна из его особенностей это образность . например если я напишу что "пришла весна и побежали ручьи " ты видимо из природной вредности дое...шься что "для бега нужны ноги а так как ручей это вода а вода это 2 молекулы водорода и 1 молекула кислорода потом напишешь что я утверждал что у молекул есть ноги и мне нужно к психиатру"))) Сань у тебя больное самолюбие да?))) ты чего так реагируешь на любой подкол типане складывание, а пластические деформациии/разрушение. чито же там у АБ деформируется/разрушается?
и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдорака
я не понял ... он что свободный затвор изобрел?)))
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
ах, это был подкол? а я подумал, что, как обычно, еще одно тупое замычание и полит-корректно не прореагировал.ты чего так реагируешь на любой подкол типа quote:и 9мм изделия являют собой собой более простую систему Финдоракая не понял ... он что свободный затвор изобрел?)))
Но уж коли настаиваешь...
Так вот, у СZW есть 9мм ПП как свободнозатворные, так и с полусвободным системы Финдорака
http://www.czechweapons.com/en...e-gun-czw-9-ps/
http://www.czechweapons.com/en...hine-gun-czw-9/
и на кой леший он там нужен?))) к стати у Барышева полусвободный затвор или нет?Так вот, у СZW есть 9мм ПП как свободнозатворные, так и с полусвободным системы Финдорака
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Имхо, нет. Его система сочетает в себе элементы полу-свободного и жесткого запирания, как система Енда сочетает свободный затвор и жесткое запирание в разных фазах функционирования.к стати у Барышева полусвободный затвор или нет?
хорошо подойдем к вопросу по другому. если убрать переднюю деталь на затворе Барышева а сам передний срез затвора сделать как у чехов . при выстреле затвор будет открываться или нет?Имхо, нет. Его система сочетает в себе элементы полу-свободного и жесткого запирания, как система Енда сочетает свободный затвор и жесткое запирание в разных фазах функционирования.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
конечно же, не будет. Иначе вся эта канитель теряет смысл.при выстреле затвор будет открываться или нет?
то есть затвор не полусвободный получается )))конечно же, не будет. Иначе вся эта канитель теряет смысл.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
то есть затвор не полусвободный получается )))
фсе зависит от толкования символов Веры
каждая секта по своему толкует?фсе зависит от толкования
ладно попробую изложить свою точку зрения в вопросах веры )))
затвор состоит из четырех деталей затвор заперт наглухо и не разу не полусвободный . гильза работает примерно как поршень с коротким ходом . первая деталь с большой скоростью бьет по второй детали находящейся сверху она более тяжелая и гасит часть удара . первая деталь по сути рычаг и удар гильзы приходится на его короткий конец по сути удар уменьшается еще на первом этапе . вторая деталь получив удар начинает откатываться назад (затвор еще заперт) на второй детали находится запирающая личинка и вот тут возникает вопрос выходит личинка из упоров когда пуля покинула ствол или еще находится в стволе . если пуля в стволе то система переходит в стадию полусвободных если покинула ствол то система ни куда не переходит . дальше деталь номер два передает удар детали номер 4 . с каждым ударом скорость отката затвора уменьшается . в итоге мы получаем слабый удар затвора в крайнем заднем его положении который воспринимает все оружие . удар затвора это одна из составляющих отдачи оружия
ps номера деталей взяты произвольно и к рисунку отношения не имеют
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.первая деталь с большой скоростью бьет по второй детали находящейся сверху она более тяжелая и гасит часть удара
2. что значит "гасит"? В затворе нет демпфирующих (поглощающих энергию)элементов.
1 на таких скоростях толчком это назвать сложно1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.
2. что значит "гасит"? В затворе нет демпфирующих (поглощающих энергию)элементов.
2. с каждым ударом масса подвижных частей увеличивается . каждая деталь при движении совершает работу на которую расходуется энергия при чем две детали из 4 массами которых можно пренебречь работают как рычаги
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
1.для удара характерна большая разность скоростей соударяемых тел, но если присутствует соприкосновение в начале взаимодействия, то разгон происходит совместно и об ударе говорить просто не прилично, по крайней мере среди оружейников.
2. а что рычаги каким-то образом способствуют расходу энергии?
Вообще-то , сакральный смысл системы Барышева (как и Енда, Педерсена) это -
получение инерционным телом (затворной рамой в данном случае) дозированного (с ограничением величины хода гильзы) количества движения от газов, в отличие от классических систем со свободным и полу-свободным затвором, у которых. ход гильзы непрерывен. Для велограммы личинки затвора ( и гильзы) системы Барышева и ей подобных, характерна остановка до выхода пули за дульный срез, после некоторого движения.
2. а что рычаги каким-то образом способствуют расходу энергии?
Вообще-то , сакральный смысл системы Барышева (как и Енда, Педерсена) это -
получение инерционным телом (затворной рамой в данном случае) дозированного (с ограничением величины хода гильзы) количества движения от газов, в отличие от классических систем со свободным и полу-свободным затвором, у которых. ход гильзы непрерывен. Для велограммы личинки затвора ( и гильзы) системы Барышева и ей подобных, характерна остановка до выхода пули за дульный срез, после некоторого движения.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
1. не бьет, а толкает . Удар может быть лишь при наличии зазора, что приведет к быстрому разрушению.
еще раз для особо одаренных: удар (например для 2х деталей) от статического действия нагрузки отличается прежде всего в разы большими удлинениями и получающимися напряжениями при взаимодействии этих 2х деталей. при внезапном приложении нагрузки (как раз в том случае, когда "присутствует соприкосновение в начале взаимодействия") как удлинения, так и напряжения получаются в 2 раза большими, чем при статике.1.для удара характерна большая разность скоростей соударяемых тел, но если присутствует соприкосновение в начале взаимодействия, то разгон происходит совместно и об ударе говорить просто не прилично, по крайней мере среди оружейников.
"внезапное приложении нагрузки" в сопромате изучают именно в разделе "удар". так что, учите сопромат, это вполне приличное занятие даже для тех, кто считает себя оружейником
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
не знаю, что вы там лично курите, судя по частоте ваших намеков на эту тему, однако курить вредно, заметьте это
по теме - пожалуйста:
"Явление удара получается в том случае, когда скорость рассматриваемой части конструкции или соприкасающихся с ней частей изменяется в очень короткий период времени."
- разность скоростей 2х тел может при этом быть, а может и не быть. сие не рассматривается как обязательное условие.
дальше:
"Если мы в формулах (4) и (5) положим H=0, т. е. просто сразу приложим груз Q, то бд=2бс и рд=2рс; при внезапном приложении силы Q деформации и напряжения вдвое больше, чем при статическом действии той же силы."
- "Лекция n 49. Расчет динамического коэффициента при ударной нагрузке."
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.html
по теме - пожалуйста:
"Явление удара получается в том случае, когда скорость рассматриваемой части конструкции или соприкасающихся с ней частей изменяется в очень короткий период времени."
- разность скоростей 2х тел может при этом быть, а может и не быть. сие не рассматривается как обязательное условие.
дальше:
"Если мы в формулах (4) и (5) положим H=0, т. е. просто сразу приложим груз Q, то бд=2бс и рд=2рс; при внезапном приложении силы Q деформации и напряжения вдвое больше, чем при статическом действии той же силы."
- "Лекция n 49. Расчет динамического коэффициента при ударной нагрузке."
http://www.toehelp.ru/theory/sopromat/49.html
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
это Ваше "просто и сразу" в действительности имеет параметры, зависимые от времени, а демпфирующие свойства материалов никто не отменял.просто сразу приложим груз Q,
http://sopromat.vstu.ru/metod/lek/lek_21.pdf
справедливо лишь при коефф. реституции = 1."Если мы в формулах (4) и (5) положим H=0, т. е. просто сразу приложим груз Q, то бд=2бс и рд=2рс; при внезапном приложении силы Q деформации и напряжения вдвое больше, чем при статическом действии той же силы."
коефф. реституции = 0.6
но даже такая постановка задачи не корректна применительно к огнестрелу по причине "внезапного" приложения макс. усилия, в то время как при выстреле нарастание усилия от нуля до максимума само по себе временнозависимо. По-этому основной (разрушительной)характеристикой удара является мощность , то есть передача кин.энергии за единицу времени. При разных взаимодействиях тел следует сравнивать их мощность.
Сань ты зачем на страничке красненьким обвел ? что это доказывает?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано dima69241:
Сань ты зачем на страничке красненьким обвел ? что это доказывает?
Что удар без разности скоростей (таковым не является) невозможен, а изначально, по условиям задачи, контактирующие между собой тела имеют равную скорость.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
"внезапное приложении нагрузки" в сопромате изучают именно в разделе "удар".
К Вашему сведению, взаимодействие тел без разности их скоростей перед соприкосновением не рассматривается в сопромате как удар. Изначальное наличие контакта (и равность скоростей, как условие такового) между двумя телами исключает возможность удара, априори.
При изначальном наличии контакта между всеми частями затвора , наиболее "внезапным приложением" в момент выстрела является действие давления газов на гильзу (которое никто не считает ударом ) , а далее по цепочке это приложение нагрузки сильно теряет свою "внезапность", растягиваясь во времени из-за удлинений .
Когда будете перечитывать сопромат, рекомендую перевернуть книжку так, шоб она открывалась справа налево, а не наоборот... и не курите обложку.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
во 1х, "это" не мое, а профессора шапина можете выразить персонально ему свое видение данной проблемыэто Ваше "просто и сразу" в действительности имеет параметры, зависимые от времени
во 2х, это вы вообще о чем? вообще то все в этой вселенной имеет параметры, зависимые от времени
а картинка о чем? естессно, в реальной жизни гораздо больше таких ударов, при которых у разных тел разная скорость. однако, в природе встречаются и случаи о которых я говорю, когда тела соприкасаются, и внезапно в короткий промежуток времени возникает сила, дающая этим телам очень большое ускорение. это просто частный случай удара, что я и пытаюсь битую кучу времени до вас донести (хотя, зачем мне это надо, если разобраться? )
а коефф. реституции здесь причем? коефф. реституции определяет способность тела переводить тот, или иной процент кинетической энергии удара в потенциальную энергию деформации. в приведенном мной параграфе изначально предполагается, что вся кинетическая энергия ударяющего тела целиком переходит в потенциальную энергию деформации упругой системы, т.е. коефф. реституции = 1. это само собой разумелось. тогда о чем и зачем ваши красивые картинки? я их могу еще больше нарисовать, между прочимсправедливо лишь при коефф. реституции = 1.
кстати, у вас забавная привычка маскировать неполноту своих знаний выкладыванием красивых картинок. вы сам это осознаете? и что собсно позорного в этой неполноте? у кого есть эта полнота то? зачем что-то маскировать, не понимаю. имхо, полезнее не маскировать что-либо, а лудше учиться, когда есть такая возможность
кстати, о коефф. реституции. вы уже усвоили, что в реальных конструкциях (оружии например) коефф. реституции не 0,95 (в чем вы не так давно были свято уверены), а 0,4-0,5? мне просто интересно с антропологической т.зрения
такая картина наблюдается абсолютно при всех силовых взаимодействиях. опять, что сказать то хотели? вот цитата из того же параграфа:но даже такая постановка задачи не корректна применительно к огнестрелу по причине "внезапного" приложения макс. усилия, в то время как при выстреле нарастание усилия от нуля до максимума само по себе временнозависимо.
"Что касается характера нарастания напряжений и деформаций, то и при ударе деформация происходит, хотя и быстро, но не мгновенно; бд постепенно растет в течение очень короткого промежутка времени от нуля до окончательного значения; параллельно росту деформаций возрастают и напряжения рд."
какое отношение само определение удара (еще раз: скорость тела или тел изменяется в очень короткий период времени) имеют к непохожим друг на друга последствиям взаимодействия разных деталей, обладающих разными динамическими х-ками?По-этому основной (разрушительной)характеристикой удара является мощность , то есть передача кин.энергии за единицу времени. При разных взаимодействиях тел следует сравнивать их мощность.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
я для себя экспериментально установил 0.65-0.8 без пласт. деформаций, применительно к соударениям тел , сопоставимых с частями затворов. Если же рассматривать удар затв. рамы об жестко закрепленную ств. коробку, то там будет 0.4 - 0.5...кстати, о коефф. реституции. вы уже усвоили, что в реальных конструкциях (оружии например) коефф. реституции не 0,95 (в чем вы не так давно были свято уверены), а 0,4-0,5? мне просто интересно с антропологической т.зрения
собственно красивые картинки - по Вашей части, а я предпочитаю схематичные, ввиду быстроты их исполнения и наглядности. Если бы меня хоть сколько-то трогала неполнота моих знаний, я бы ваще тут ничего не писал (кроме как о бабах и водке.. ) , не говоря уж о картинках.у вас забавная привычка маскировать неполноту своих знаний выкладыванием красивых картинок. вы сам это осознаете?
Ладно, я готов признать , что "внезапное нагружение" без разности скоростей и при наличии контакта является частным случаем удара, при котором нагрузка достигает по максимуму двухкратной, относительно статической с равным усилием. Это вполне вписывается в применяющиеся запасы прочности элементов запирания стрелкового оружия.
-
- Зауряд-прапорщик
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
- Страна: Российская Федерация
так что ж вы молчите то? опубликуйте скорее результаты этих экспериментов, вместо того чтоб в 10й раз уныло мусолить то, в каком месте пуля трется об ствол и что из этого следует или является ли система барышева полусвободной, или все-таки полунесвободнойя для себя экспериментально установил 0.65-0.8 без пласт. деформаций, применительно к соударениям тел , сопоставимых с частями затворов. Если же рассматривать удар затв. рамы об жестко закрепленную ств. коробку, то там будет 0.4 - 0.5...
всем эти результаты будет очень даже интересны, народ соберется, памятник вам нерукотворный.. это, отфигачит если только результаты этих экспериментов конешно не шибко секретны, наподобие страшно засекреченных планов по модернизации автомата калашдникова
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
Изначально написано El pulpo:
так что ж вы молчите то? опубликуйте скорее результаты этих экспериментов, вместо того чтоб в 10й раз уныло мусолить то, в каком месте пуля трется об ствол и что из этого следует или является ли система барышева полусвободной, или все-таки полу-полусвободной
всем эти результаты будет очень даже интересны, народ соберется, памятник вам нерукотворный.. это, отфигачит если только результаты этих экспериментов конешно не шибко секретны, наподобие страшно засекреченных планов по модернизации автомата калашдникова
таких "исследований" - вагон и маленькая тележка, и цена им, без достоверной теории - рупь ведро в базарный день. Сейчас рулят конечно-элементные модели ударов и разрушений.
вроде все нормально при выходе гильзы первая деталь имеет скорость вторая деталь стоит на месте разность скоростей есть . если бы первая и вторая деталь были одним целым удара бы не было была бы деформация . вообще речь о том что называть ударом а что толчком . на сколько я помню везде рассматриваются ударные нагрузки понятие толчка ( в научном смысле а не в смысле сантехническом ) ни где не видел . к примеру толчковые нагрузки . может я плохо смотрел?Что удар без разности скоростей (таковым не является) невозможен, а изначально, по условиям задачи, контактирующие между собой тела имеют равную скорость.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9661
- Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26
...называется это нагрузка смятием. Для материалов существуют допускаемые напряжения при разных видах нагрузки смятием: статическая, пульсирующая. Об ударных не слышал.понятие толчка ( в научном смысле а не в смысле сантехническом ) ни где не видел . к примеру толчковые нагрузки . может я плохо смотрел?
то есть толчок это смятие?...называется это нагрузка смятием.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя