Пистолет 2

Оружейные идеи
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Хоть бери и опять вытаскивай солид из загашника. :)
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

я еще думаю над вашими предложениями..схемы так сяк кручу верчу обмануть пулемет хочу...может на свежую голову завтра если получиться...спасибо что рацух накидали надо осмыслить :)....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..картинка изменена сильно много дублей..
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..
а вы батенька практически в одном шаге от вполне себе нормального УСМ DA SA )))) осталось только перенести ограничитель хода тяги на курок
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

тяга сама по себе( ограничения хода дают оськи) курок сам по себе(ход вперед недает затвор,назад тело рамки) не понял тебя :)(разъясни..) ...он за счет МТ сам себе режессер..мы на ты уже давно :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

1...дык, wm2d, хавает .dxf хочь из корел-дроу или эдоб-илюстратора, не говоря уж о солиде.
2. Потом, требования к железу/системе - на уровне пня 600-го.
3. У солида есть проблемы с интерпретацией коефф. реституции.

wm2d я пробовал его до солида. нашел серийник или крек уже не помню, но не осилил. его юзабильность показалась не достаточно дружелюбной ко мне и руки опустились. солид тоже после этого я не осилил. несколько раз брался и обламывался, но потом таки как-то перелез через этот "забор". и сейчас уже как-то надо идти по этому пути.
я с проблемой реституции в солиде не столкнулся потому что еще туда не дошел. это уже следующий "забор".
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано гул:
я еще думаю над вашими предложениями..схемы так сяк кручу верчу обмануть пулемет хочу...может на свежую голову завтра если получиться...спасибо что рацух накидали надо осмыслить :)....все получилось просьба глянуть..может недостатки какие есть..

мне не очевидно что это будет работать.
момент когда спусковой еще выжат а затвор взводит курок как будет происходить?
спусковая тяга под действием своей пружины будет опускаться по мере взведения курка. нижний выступ спусковой тяги к моменту полного взведения курка придавит сверху выступ толкателя курка или будет стоять перед ним? это не очевидно и будет зависеть от скоростей движения всех этих частей. мне это не нравится.
мне не нравится сама идея отказаться от шептала якобы для экономии количества деталей. ну сэкономишь деталь, но взамен усложнишь деталь толкателя курка. шептало позволяет сделать четкий короткий спуск. вывод из положения мертвой точки это уже не четкий и короткий спуск. нахрен тогда уже нужен SA режим? и потом, ты же не видишь полной картины. может это шептало которое тебе так мешает получится нагрузить еще какой-то функцией или даже несколькими функциями. ты заведомо отказываешься от хорошего спуска, но еще не имеешь экономии по деталям потому что нет полной картины. нет всех функций и деталей которые их обеспечивают.
разворачивай 64 разрядную ОС, добавляй оперативы до 4 Гб и ставь солид 2016. хотя бы для того чтоб проверять а не представлять кинематику. можно и 2D ПО, но рано или поздно придется перейти в обьем и все равно придется осваивать 3D ПО.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

добавляй оперативы до 4 Гб
может позже и получиться ..за шептало я тебя услышал :) я вечером сидел клацал ..не мог уловить момент сработки палец еще нажимает а свет уже горит..какой то неожиданный спуск без четкого усилия..
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

можно и на 2Гб, но если в сборке 20-30 деталей то начинает выдавать что мало памяти. детали приходится "гасить", не скрывать, а как бы выключать. а это уже может быть не удобно потому что и сопряжения других деталей завязаных на эту деталь выключаются.
на пример рамка пистолета, у меня она как правило базовая зафиксированая деталь. чем дальше тем более сложной формы она становиться и занимает много оперативной памяти, но на нее завязываются другие детали. затвор, оси разные и т.д. для удобства раму когда не нужно можно скрыть чтоб не мешала работать над другими деталями, при это все сопряжения действуют. но если ее "погасить", чтоб освободить память, то затвор уже не будет привязан сопряжениями паралельности или совпадения и будет смещаться не правильно. это все решаемо, но не удобно. кроме того дальше память понадобиться для расчетов динамики и т.п. вобщем оперативная память нынче не дорогая и если материнка позволяет ее надо побольше.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

за шептало я тебя услышал
можно и без шептала, лишь бы SA спуск был коротким и четким. если убрать это требование, то тогда и "мертвая точка" прокатит. особенно если с довзводом.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

насчет довзвода можно сделать и 4мм а не 2 как сейчас..поиграть длинной гуська на пружине и длинной(формой нижнего выступа сп. тяги) мне было просто интересно решить эту задачу по наводке димы и все.. а может и не решил как ты говоришь возможны косяки и их надо проверять в 3д ..может кому другому пригодиться..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

.какой то неожиданный спуск без четкого усилия..
первое правило
Нельзя ждать выстрела - это приводит к напряжению и непроизвольному сокращению мышц
как только стрелок начнет автоматически отрабатывать спуск а не ждать и выцеливать точнее ( зацеливать) мишенью будет ему счастье . в переводе на русский ... сход ударника(курка) с шептала в идеале не должен ощущаться стрелком . ни каких "стеклянных палочек" которые лопаются .
со спуском "с предупреждением" на последней стадии спусковой крючок как бы упирается и остается последние усилие до срыва ... и тут начинается борьба внутри стрелка " а дай ка я еще точнее наведу...... все на этом писец рука загуляла плюс с каждой секундой держать оружие тяжелее в итоге сорванный выстрел и пробоина в углу мишени)))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

тяга сама по себе( ограничения хода дают оськи) курок сам по себе(ход вперед недает затвор,назад тело рамки) не понял тебя (разъясни..) ...он за счет МТ сам себе режессер..мы на ты уже давно
оськи не нужны это первое второе это то что разобщение может осуществляться самим курком
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

тогда по пальцу будет бить обратным ходом курка а так тяга как бы на оське зависает(притормаживает..пружина спусковую тягу вниз толкает) вверхнем положении..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

тогда по пальцу будет бить обратным ходом курка а так тяга как бы на оське зависает вверхнем положении..
а чего ему по пальцу бить обратным ходом ? выступ на тяге курка который взаимодействует с тягой спуска уйдет вниз . тяга спуска проскочет поверх него . при взведении тяга курка поднимет тягу спуска снизу .... ни каких ударов
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

ни каких ударов
Вроде будет при сбросе тяги с шептала, если прямо курком, без промежуточной детальки. Разложить силы параллелограммом... От угла тяги и спускового зависит... Короткий, резкий ожогообразный, но обеспечен.
Можно и в микропровал углом, наверное тогда не почувствуется.
Сорри за вторжение, читаю с интересом, не более.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

кажется я понял что ты хотел ..надо время подумать :)
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

все напряглись в телепатическом приступе связаться с Димиными полушариями :)
рисовай давай, а то все свое себе "нарисовали" и каждый о своем.
гул
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 891
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 19:53

Сообщение гул » .

Короткий, резкий ожогообразный, но обеспечен.
на калаше он чуствуеться там тоже присутствует...
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

как только стрелок начнет автоматически отрабатывать спуск а не ждать и выцеливать точнее ( зацеливать) мишенью будет ему счастье . в переводе на русский ... сход ударника(курка) с шептала в идеале не должен ощущаться стрелком . ни каких "стеклянных палочек" которые лопаются .
со спуском "с предупреждением" на последней стадии спусковой крючок как бы упирается и остается последние усилие до срыва ... и тут начинается борьба внутри стрелка " а дай ка я еще точнее наведу...... все на этом писец рука загуляла плюс с каждой секундой держать оружие тяжелее в итоге сорванный выстрел и пробоина в углу мишени)))

может в каких-то стрелковых дисциплинах это так, но боевой и самооборонный я бы предпочел "стеклянную палочку". и судя по короткоствольным разделам многие предпочитают такой спуск.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

может в каких-то стрелковых дисциплинах это так, но боевой и самооборонный я бы предпочел "стеклянную палочку". и судя по короткоствольным разделам многие предпочитают такой спуск.
это от потери скрепов или от скрептов ( уточнить у МАРа) ))) меня в союзе тренировали так ... заряжали магазин патронами а в патроны замешивали 1-2 с осечкой ... если дернулся во время осечки получил втык от тренера . потм сам уже будучи оружейником при стрелковом клубе по просьбе тренеров вносил изменения в усм пневматики . ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

это от потери скрепов или от скрептов ( уточнить у МАРа) ))) меня в союзе тренировали так ... заряжали магазин патронами а в патроны замешивали 1-2 с осечкой ... если дернулся во время осечки получил втык от тренера . потм сам уже будучи оружейником при стрелковом клубе по просьбе тренеров вносил изменения в усм пневматики . ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год

может это и так, но в том же союзе все(может и вру) боевое оружие имело эту ступеньку. и не только в союзе.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Сергей не читай ты эту ганзу ... там сидят такие же стрелки как тут конструкторы оружия . есть прекрасный украинский ресурс по спортивной стрельбе . в отличии от РФ на Украине стрелковый спорт не похерили в 90 . там все есть по подготовке стрелка . к стати этим ресурсом почти все российские стрелки пользуются а ты почему то на ".ru " истину ищешь ) нет пророков в своем отечестве?)))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

боевое оружие имело эту ступеньку. и не только в союзе.
рассчитанное на людей которых от трактора и из аула в армию призвали . а господа офицеры сплошь гусары и ковбои )))
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

ставил пружину между спуском и шепталом что бы стрелок не чувствовал "стпеньки" результаты были впечатляющие . после привыкания к новому спуску результат за неделю прыгал со 2 го разряда до КМС . хотя до этого спортсмен топтался на месте примерно год

даже с этой пружиной мышечная память все равно вырабатывалась так как глубина нажатия и усилие при котором производился срыв с шептала оставались постоянными и однообразными. стрелок то может и не чувствовал ступеньки, но в подсознательности она была. с прохождением мертвой точки этого не будет никак. и чем больше радиус окружности тем хуже.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:
Сергей не читай ты эту ганзу ... там сидят такие же стрелки как тут конструкторы оружия . есть прекрасный украинский ресурс по спортивной стрельбе . в отличии от РФ на Украине стрелковый спорт не похерили в 90 . там все есть по подготовке стрелка . к стати этим ресурсом почти все российские стрелки пользуются а ты почему то на ".ru " истину ищешь ) нет пророков в своем отечестве?)))

в детстве отец где-то замутил пневматическую ИЖ-38, самую походную тировую винтовку того времени. я много дома стрелял и даже неплохо получалось, но сейчас я не стрелок. да и зрение в даль плохое.
может поэтому спуск ИЖ-38 мой идеал.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

даже с этой пружиной мышечная память все равно вырабатывалась
все верно . уходило время на стирание этой памяти
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

а с чего же были хорошие результаты? с непредсказуемости выстррела? выстрел все равно оставался предсказуемым и однообразным. и его можно было отрабатывать. а с мертвой точкой если радиус большой он не будет однообразным.
serg-pl
Полковник
Полковник
Сообщения: 18149
Зарегистрирован: 26 янв 2008, 18:23

Сообщение serg-pl » .

Изначально написано dima69241:

рассчитанное на людей которых от трактора и из аула в армию призвали . а господа офицеры сплошь гусары и ковбои )))

а среднестатистический гражданский пользователь или даже коп или военный какие? что стрелки-целевики?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а среднестатистический гражданский пользователь или даже коп или военный какие? что стрелки-целевики?
оставить один самовзвод и точка )))
vhunter55
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2911
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 20:26

Сообщение vhunter55 » .

оставить один самовзвод и точка
Застрелиться тяжелее-передумает пользователь. :)
А новичок вообще в молоко все отправит при применении...
Так к Глоку в вариациях и придете.
Пока только У МАРа за долгое время новое-упаковал шарнир в затвор, сгибридизировав шарнир парабеллума с запиранием перекосом...
Фирменные новинки и этого не имеют-компиляции обкатанных за 20 век узлов.
УСМ Глока-новое, конечно... Не все это любят - тож предпочитаю открытый курок.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя