Моя винтовка

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Тьфу,ёлки-палки...а об чём тогда спор?
так с Саней спорим ... он утверждает что
поскольку гильза в системе с ХС неподвижна отн. ствола и затвора в процессе выстрела, то ведущим звеном считается ствол, как единственный рабочий
а я говорю что гильза так как она а не ствол толкает затвор ))
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

dima69241 писал(а): так с Саней спорим ... он утверждает что
..Всё лето прошло в командировке в Ижевске..Перелопатил сотни пистиков,пересмотрел тучу циклограм и ещё больше стал не любить пистолеты с подвижными стволами...,как и дробовые инерционники..Газоотводники надёжней.
Саша,ну ты же согласен ,что гильза сразу начинает воздействовать на затвор,а?Может есть в споре непонимание видов автоматики-у одних ствол опускающийся,у других-поворотный,ещё-с прямым ходом с этим долбаным клином или рамкой или как там ещё?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

самым простым - увеличивается площадь , на кот. действует давление газов.
получается что гвозди нужно забивать шляпкой в доску так как при одинаковой силе удара из за большей площади шляпки мощность удара увеличится?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

получается что гвозди нужно забивать шляпкой в доску так как при одинаковой силе удара из за большей площади шляпки мощность удара увеличится?

да, но только не в доску, а в голову, и педагогический эффект увеличится. А ежели забить гвоздь в доску на половину и биться о шляпку лбом три раза в день, то со временем может появиться понимание разницы между газом и твёрдым телом.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

да, но только не в доску, а в голову, и педагогический эффект увеличится
ПрофЭссор не нервничайте !))) на сколько я своим убогим умом понимаю то чем выше давление тем больше мощность . а давление тем выше чем меньше площадь на которую давят . так обьясни мне как повышается мощность у плавающего патронника за счет увеличения площади на которую давит газ???
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

ПрофЭссор не нервничайте !))) на сколько я своим убогим умом понимаю то чем выше давление тем больше мощность . а давление тем выше чем меньше площадь на которую давят . так обьясни мне как повышается мощность у плавающего патронника за счет увеличения площади на которую давит газ???

у меня нет слов... :(
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

у меня нет слов...
тогда давай формулы
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

тогда давай формулы

А ты чё уже научился дифф. уравнения решать? Мне проще самому посчитать , чем убить несколько жизней обучая тебя мотематике. :P
Уравнение (или алгоритм расчёта на компе) составляется на основе формулы давления при адиабатном (или политропном) расширении.
Допустим, у нас имеется 0.5 см^3 воздуха , сжатого до 600 бар, и затвор массой 300 грамм. Воздух, расширяясь на протяжении 1 мм и воздействуя поршнем диаметром 5.7 мм (гильза) на затвор , совершит работу 1.4 Дж, что соответствует скорости 3.1 м/с для 300-т граммового затвора. Давление при этом упадёт с 600 бар до 560-ти.
Интересно , что мы получим при , скажем 12-ти миллиметровом плавающем патроннике?
При 12-мм плавающем патроннике и прочих равных условиях получим
5.6 Дж кин.энергии затвора (скорость - 6.1 м/с), что сопоставимо с таковыми у пистолета под 9 мм Люгера, и удар в ЗКП будет соответствующий. Падение давления составит с 600 на 458 бар, что и определяет низкие нач. скорости пуль, выпущенных из пистолетов, оснащённых "усилителями отдачи".
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Сань ни хрена ни какую мощность плавающий патронник не увеличивает за счет всяких увеличенных площадей . как давал сгоревший порох определенный обьем газа так и будет давать . патронник плавающий нужен совсем для другого . вот спер цифры . посмотри
"Всё о пистолетах и револьверах" Бабак.Ф.К СПб,ООО"арсенал",2003 год.
Странички с 12 по 15:
Патрон "Наган",давление 1350 кгс/см.кв.
Патрон ТТ 7.62 и "Маузер" 7.63 2100 кгс/см.кв.
9мм патром ПМ и ПММ 1200 кгс/см.кв.
5.45 мм патрон ПСМ 1300 кгс/см.кв.
Патрон 9*19 мм "Парабеллум" 2000 кгс/см.кв.
Наибольшее давление, которое развивают пороховые газы в стволе крупнокалиберной винтовки при стрельбе тяжелой пулей, - 3200 кг/см2, в стволе малокалиберной винтовки и малокалиберного пистолета - 1300 кг/см2, а в стволе спортивного револьвера - 1000-1100 кг/см2.
теперь сравни давления в малокалиберной винтовке и в пистолете ПМ (он один со свободным затвором) получается что давления в канале должно вполне хватать для того что бы отбросить затвор ПМ . )))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
Сань ни хрена ни какую мощность плавающий патронник не увеличивает за счет всяких увеличенных площадей . как давал сгоревший порох определенный обьем газа так и будет давать . патронник плавающий нужен совсем для другого . вот спер цифры . посмотри
теперь сравни давления в малокалиберной винтовке и в пистолете ПМ (он один со свободным затвором) получается что давления в канале должно вполне хватать для того что бы отбросить затвор ПМ . )))

Ужосс и Мрак... так ты не знаишь, что затвор "отбрасывает" не давление , а СИЛА... :(
Для малокалиберного пыстолета энта СИЛА составляет макс.280 кгс, а для ПМа - 942... чюйствуешь разницу? Вот и используется плав. патронник для увеличения СИЛЫ до значений взрослых пистолетов, при этом , ессесно, приносится в жертву дульная энергия, что для пист. тренировочного класса совершенно не важно.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а СИЛА...
а сила не зависит от давления в канале ствола?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

а сила не зависит от давления?

зависит, но там есть ещё вторая составляющая, догадайся какая ..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

но там есть ещё вторая составляющая, догадайся какая .
там это где?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

там это где?

...где-где, в... СИЛЕ. Найди в Ынтернете формулу силы действия давления... я же не предлагаю тебе вывести энту формулу из формулы собственно давления, шоб не дай Б-г, твой моск не сгорел от перегрузки.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

F = pS р - давление, F - сила давления, S - площадь. ты про это что ли?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
F = pS р - давление, F - сила давления, S - площадь. ты про это что ли?

ну а шо там может быть ещё? температурные градиенты?
апять биндеровци ,нах, превратили дельную тему в ликбез для "нормальных людей"... :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

и каким образом плавающий патронник увеличивает мощность газового двигателя?

самым простым - увеличивается площадь , на кот. действует давление газов.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано mokiy:
....
Алёша,если тебе mapне объяснил прописных истин про оптимальное соотношение подвижных масс затворной грппы,то он от тебя много чего скрывает...или не знает.


Увы, этот пративный map до сих пор сомневается, знает ли он вааще, што либо. И что из того, что он считает, что знает Истинно, а что Ложно... :(
map
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

ну а шо там может быть ещё? температурные градиенты?
там еще есть переменный обьем камеры сгорания газового двигателя который увеличивается во время выстрела уменьшая давление в камере
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

ну а шо там может быть ещё? температурные градиенты?
там еще есть переменный обьем камеры сгорания газового двигателя который увеличивается во время выстрела уменьшая давление в камере

формула расчёта давления это всё учитывает, т.к. там единственная переменная - изменение объёма. :) Хочешь учитывать увеличение объёма из-за движения пули - на здоровье, добавляешь в алгоритм уравнение движения пули действием давления газов, но картина от этого принципиально не изменится. Просто, я предложил к рассмотрению наиболее упрощённую модель, ввиду того, что ты "плаваешь" в элементарных вопросах, дабы не запутывать.
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

формула расчёта давления это всё учитывает, т.к. там единственная переменная - изменение объёма. :) Хочешь учитывать увеличение объёма из-за движения пули - на здоровье, добавляешь в алгоритм уравнение движения пули действием давления газов, но картина от этого принципиально не изменится. Просто, я предложил к рассмотрению наиболее упрощённую модель, ввиду того, что ты "плаваешь" в элементарных вопросах, дабы не запутывать.

Вот как можно довести до обсурда любую тематику! Скажу как практолог. Пока вы тут до космического ветра и магнитного склонения не досчитались. Я, просто изменяя диаметр отверстия в гужоне на газоотводе постепенно добился стабильного перезаряжания. И всё колдунство. Практика знаете-ли рулит.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано DieBismark:

Вот как можно довести до обсурда любую тематику! Скажу как практолог. Пока вы тут до космического ветра и магнитного склонения не досчитались. Я, просто изменяя диаметр отверстия в гужоне на газоотводе постепенно добился стабильного перезаряжания. И всё колдунство. Практика знаете-ли рулит.

в гужоне регулировки на газоотводе всех БАР2-подобных (хеклер-кох, в т.ч.) нет и не требуется никаких отверстий в принципе. Оставьте эти фантазии при себе, практолаг Вы наш ненаглядный :D.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Вот как можно довести до обсурда любую тематику
это тут умеют)))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Сань а почему плавающий патронник не прижился с его выдающейся способностью увеличивать скорость затвора с 3 до 6 мс?))))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
Сань а почему плавающий патронник не прижился с его выдающейся способностью увеличивать скорость затвора с 3 до 6 мс?))))

Он очень даже прижился в наборах для конвертирования боевых АР подобных штурмовых винтовок калибра 5.56мм в тренировочно-пострелушечные под .22ЛР с минимальной заменой деталей. Ну и наборы для пистолей тоже.
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

Изначально написано mokiy:

Тьфу,ёлки-палки...а об чём тогда спор?
У меня вопрос к Алексею-как выглядит этот самый сомоочищающийся газовый поршень? и ещё-насчёт спускового крючёчка:-не вижу предохранителя от самопроизвольного выстрела при падении винтовки..

О, хороший вопрос. Отдельного предохранителя не требуется. Хотя предохранителей у меня три но один нужен для предотвращения открытия затвора, когда патрон находится в патроннике и боёк взведён, другой предотвращает выстрел при не полностью закрытом затворе а третий полностью блокирует спусковой механизм и шептало. Однако даже если винтовка упадёт с взведённым бойком, патроном в патроннике и выключеным предохранителем, выстрел всё равно не произойдет так как в качестве шептала у меня применена МАПовская сбалансированная качалочка из его пекаля МАП 40. Но и она лишь удержиает скользящий вкладыш в который и увирается боёк. При этой конструкции каким бы боком винтовка не упала, силы при этом возникаючие не приведут к изменению положения шептала и самопроизвольному выстрелу.
По самоочищающемуся газовому поршню. Это не совсем поршень. Скорее вкладыш расположенный в корпусе газоотвода. Этот вкладыш имеет заостренный наконечник. Когда происходит выстрел, газы толкают этот вкладыш, он приводит в действие меанику отпирания затвора как только вкладыш выходит из канала газоотвода газы прорывающиеся наружу сдувают нагар с поверхности вкладыша-поршня. Я отстрелял на SLB2000 с такой системой всего около тысячи выстрелов и тех больше половины спецпатронами в кино-тире так что точно утверждать ничего не могу но АРки Шмайссера с толкателем вместо трубки, имеют схожую схему и я присутсвовал при отстреле 20000 патронов на испытаниях ни одного сбоя по причине засореня газовой системы нагаром не было!
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

вот такое да прижилось для арок . и кит наборы для кольтов с дюралевым затвором тоже прижились
Изображение
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

в гужоне регулировки на газоотводе всех БАР2-подобных (хеклер-кох, в т.ч.) нет и не требуется никаких отверстий в принципе. Оставьте эти фантазии при себе, практолаг Вы наш ненаглядный :D.

Я вообще-то пишу про свою винтовку имеющую некую схожесть с некоторыми узлами некоторых образцов других конструкторов. Я вообще ни словом не обмолвился о каких-то "БАР2". И уж кому как не мне знать что у меня в винтовке есть и что требуется. Я конечно дико извиняюсь ну меня на первом этаже находится тир и здоровенный склад с практически любым реальным оружием. От Томпсона, ППШ и МП5 до Г36, ФН и МП7 а вы, повторно извиняюсь, из какого кладезя свои познания черпаете? Википедии?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

По самоочищающемуся газовому поршню. Это не совсем поршень. Скорее вкладыш расположенный в корпусе газоотвода. Этот вкладыш имеет заостренный наконечник. Когда происходит выстрел, газы толкают этот вкладыш, он приводит в действие меанику отпирания затвора как только вкладыш выходит из канала газоотвода газы прорывающиеся наружу сдувают нагар с поверхности вкладыша-поршня.
хитро))) получается газоотвод работает только на отпирание следовательно не нужно много энергии что бы толкать затвор . фотки заостренного вкладыша есть?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано DieBismark:

Я вообще-то пишу про свою винтовку имеющую некую схожесть с некоторыми узлами некоторых образцов других конструкторов. Я вообще ни словом не обмолвился о каких-то "БАР2". И уж кому как не мне знать что у меня в винтовке есть и что требуется. Я конечно дико извиняюсь ну меня на первом этаже находится здоровенный склад с практически любым реальным оружием. От Томпсона, ППШ и МП5 до Г36, ФН и МП7 а вы, повторно извиняюсь, из какого кладезя свои познания черпаете?

1. Ващета, кое-кто здесь вещал, что газзоотвод взял целиком с Хеклер-Коха 2000, а у его регулятор идентичен БАР(2)-овскому.
2. Черпаю из здоровенного (частного)музея, где есть практически всё, начиная с Бердана 2 и Гра (Автомата Фёдорова, к сож., нет....пока) и заканчивая ЧПУ фрезерными станками, коий единолично обслуживаю уж третий год. За отн. небольшие деньги могу слово замолвить :P, насчёт посещения.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость