Моя винтовка

Оружейные идеи
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

так ... а тут что мешает виткам соударяться а пружине накрываться медным тазом?

где , "тут"?
обычно, скорость сжатия возвратной пружины коррелирует с массой затв. рамы. Сколько, по-твоему весит зат. рама с толкателем у свт?
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

лучче уж здесь, чем в реале... не так больно, и оч. пользительно.

"Там" бьют по кошельку Работодатели, а здесь по Душе...долгоносики и прочая шваль... :(
Те заставляют думать и работать, а эти возбуждают только ненависть и презрение к большей, лучшей и "самой прогрессивной части человечества"... :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано map:

"Там" бьют по кошельку, а здесь по Душе...долгоносики... :(

Вот именно, по-этому Душа должна иметь толстую шкуру...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

где , "тут"?
обычно, скорость сжатия возвратной пружины коррелирует с массой затв. рамы.
тут это на пружине газового поршня . если все же речь о возвратной пружине которая будет работать с большими нагрузками из за малой массы затвора ( личинки и затворной рамы) так я еще раз повтарюсь что это решается с помощью газового регулятора
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Alexander Pyndos:

Вот именно, по-этому Душа должна иметь толстую шкуру...

А если она ещё не успела нарости?... :(
Это я уже толстокожий. И мне на всех долгоносиков поХуй!... :P
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

" Не рубите, мужики! Не рубите!
Не губите дерева! Не губите!
Ради гнёздышка грача..."

Думай, Саша, думай!!!
А Лёху мы в любом случае уконтропупим, ибо жребий у него такой... :(
Или на кол в Тамани посадим, или в Стамбуле в сортире утопим... От Судьбы не уйдёшь.... :)
map
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7278
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Извините, хочу вмешаться в серьезный разговор. :)
Уважаемый DieBismark, Сашу надо уметь правильно понимать. Он строг не только к другим, но и к себе. Поэтому не надо его выступления воспринимать в отрицательном ключе, хоть он Вас и критикует, насколько я помню, с первого Вашего появления на ганзе. Человек (и специалист) он хороший. Ну стиль общения у него такой. У Мапа вон тоже характер мягко говоря не подарок, (отвратительный характер, чего уж там) но Вы же его ворчание скорее всего воспринимаете как похвалу.
И Саша, ну а ведь Мап здесь прав. А если уж пошла бодяга о птицах, то ведь давно известно - редкая птица долетит до середины Днепра, ой... извините, долетит до реально выпускаемой винтовки. Несмотря на то, что птиц этих и на ганзе и вообще везде дохрена и более. Ну зачем же эту такую редкую птицу бить на взлете, ой... снова извините, на этой самой средине Днепра?
Ну заглохнет тема и что мы тут будем снова читать?
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

в среднем - более 10 м\с... соударение витков и ... - писец
Сань а ты с чего решил что на этой винтовке такая скорость ? ни каких данных ни по затвору ни по затворной раме нету . то что Бисмарк написал что можно массу уменьшить особо не парясь так как не крути все равно затвор и рама не получатся невесомыми что бы таких скоростей достигнуть .
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26123
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Корбин:
Извините, хочу вмешаться в серьезный разговор. :)
ой... извините, долетит до реально выпускаемой винтовки. Несмотря на то, что птиц этих и на ганзе и вообще везде дохрена и более. Ну зачем же эту такую редкую птицу бить на взлете, ой... извините, на этой самой средине Днепра?
Ну заглохнет тема и что мы тут будем снова читать?

Вы абсолютно правы. В кои-то веки хоть один из нас сумел в металле, в чужой стране создать хоть что-то действительно хорошо стреляющее, вопреки всем мнениям Долгоносиков, дрочащих на АК и ПМ.
Увы, нонешний российский менталитет и кремлёвская пропаганда, нашим долгоносикам сразу на подкорке уже велит Это обосрать и втоптать в грязь.
А могли бы просто поучитца и попросить поучить, если уж не у проклятых метрополитом-КеГеБешником буржуинов-западников, то хотя бы у братского народа... :P У Пиндоса тоже многому можно поучится нашим бездарям-недоучкам Рагозиным.. :P
map
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

Сань а ты с чего решил что на этой винтовке такая скорость ? ни каких данных ни по затвору ни по затворной раме нету . то что Бисмарк написал что можно массу уменьшить особо не парясь так как не крути все равно затвор и рама не получатся невесомыми что бы таких скоростей достигнуть .

чтобы "таких" скоростей достигнуть, достаточно уменьшить массу поршня+толкателя+затв.рамы до значений, как у АВС-36 и уже придётся ставить хитрожэпую (многожильную)возвратную и боевую пружины, а если уменьшать массу затв. рамы дальше, то и это не поможет. Если тебе требуется опр. кол-во Джоулей для совершения цикла, то минимальнаяскорость (лёгкой)затв. рамы ограничена данным параметром и газовый регулятор здесь не при делах.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

При поворотном- компенсируется шагом поворота и полем допуска длины гильзы.Сноудера не знаю и лень гуглить.А,вот в АВС В полковом ЗИП клиньев было две группы да и затворных рам с копирами -тоже.Артиллерийский клин кмпенсируется прокладками.Опять у тебя нападки на калашниковский патриотизм?Как галил,валмет,там или Р-4 ,ЗИГ 530-так прям прелесть...Тевтонец прям..старый прусак.
Что до СВТ-толкатель имеет плечики диаметром побольше чем туннель для пружины.И в крайнем заднем положении эти самые плечики упираются в стенку "туннеля- не дают смять пружину при любом положении регулятора.Ещё у СВТ отмечается особенность-толкатель затвора бывает проваливается в этот туннель и поршень с стержнем жывут доли секунды своей жизнью.стержень задним концом уходит мимо толкактеля затвора и сквозь накладку летит в глаз стрелку.Что опять до клина-хвалёный стриж пренебрёг артиллерийским углом2-3град на своем клине и живучка его ниже плинтуса.На ружье Бисмарка кажись уголка то этого тоже нет.Через 3-4тыс куча будет в 200евров.Короче-клиновое запирание в ручном оружии вчерашний день.Поворотный затвор рулит.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

уменьшить массу поршня+толкателя+затв.рамы до значений, как у АВС-36 и уже придётся ставить хитрожэпую (многожильную) пружину
а можно к примеру изменить конструкцию газоотводной системы . из личного опыта . один умелец решил поменять газовый поршень в акамоиде на самодельный . зачем он это делал мне не ведомо. в итоге перестала работать автоматика затвор отходил на расстояние не достаточное для подачи патрона из магазина . умелец на достигнутом не остановился и оттяпал возвратную пружину ...резал ее до тех пор пока она не перестала извлекать патрон из магазина ... мораль сей басни такова нужно быть внимательным к мелочам и делать вогнутую линзу на торце газового поршня а не умничать и оставлять плоскую поверхность)))
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

dima69241 писал(а): нимательным к мелочам и делать вогнутую линзу на торце газового поршня а не умничать и оставлять плоскую поверхность)))
-Умники из КБП на "беркуте"торец поршня ваще конический сделали..работает гад.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

-Умники из КБП на "беркуте"торец поршня ваще конический сделали..работает гад
ну значится газовая трубка у них другой системы
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

а можно к примеру изменить конструкцию газоотводной системы . из личного опыта . один умелец решил поменять газовый поршень в акамоиде на самодельный . зачем он это делал мне не ведомо. в итоге перестала работать автоматика затвор отходил на расстояние не достаточное для подачи патрона из магазина . умелец на достигнутом не остановился и оттяпал возвратную пружину ...резал ее до тех пор пока она не перестала извлекать патрон из магазина ... мораль сей басни такова нужно быть внимательным к мелочам и делать вогнутую линзу на торце газового поршня а не умничать и оставлять плоскую поверхность)))

форма торца газового поршня влияет,только в смысле паразитного объёма, которого можно добиться и конусностью , как описал Борис.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

я вот чего подумал.... господа вы завязывайте походить к расчету массы затворной рамы на системах с газоотводом с позиции расчета массы свободного затвора ... начать с того что что газоотводное отверстие намного меньше калибра оружия а ход поршня до начала сброса давления в газовой трубке намного короче хода гильзы выходящей из патронника .
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

форма торца газового поршня влияет,только в смысле паразитного объёма, которого можно добиться и конусностью , как описал Борис.
какой прастихоспади паразитный обьем ? смысл вогнутой линзы не дать газам в стороны разлететься вдоль газового поршня и не вылететь в отверстия на стыке газоотвода и газовой трубки
Изображение
по большому счету на акм это не газовая трубка а направляющая газового поршня ... газовая трубка на М16 и АР15))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

смотреть с 1.50
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

какой прастихоспади паразитный обьем ? смысл вогнутой линзы не дать газам в стороны разлететься вдоль газового поршня и не вылететь в отверстия на стыке газоотвода и газовой трубки

хм, в старшей группе дет.сада я думал точно также...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

хм, в старшей группе дет.сада я думал точно также...
и что поколебало твою уверенность? я не спорю можно и конусный поршень поставить только конструкция газоотвода изменится и газовая трубка будет другой без отверстий и ребер
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

дааа... непостижымая тайна веков
это точно ))) вот тут высчитывали на каком расстояние отверстие газоотвода сверлить Расчёт газового двигателя что уж говорить про остальное ....массы затворов и затворных рам газовых камер итд )))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

я честно говоря вообще не вижу препятствий для уменьшения массы затвора и затворной рамы и отбора необходимого количества газа из ствола для нормальной работы автоматики .
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:
я вот чего подумал.... господа вы завязывайте походить к расчету массы затворной рамы на системах с газоотводом с позиции расчета массы свободного затвора ... начать с того что что газоотводное отверстие намного меньше калибра оружия а ход поршня до начала сброса давления в газовой трубке намного короче хода гильзы выходящей из патронника .

Тут пока что речь идёт лишь о базовых принципах, без которых любые расчёты коту под хвост. Но, изволь пример "правильного" расчёта, кто против..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Но, изволь пример "правильного" расчёта, кто против..
слишком много факторов нужно учитывать (((( скорость и давление газов ...температуру . ... время действия на газовый поршень обьем газа который выйдет из газоотводного отверстия за время пока поршень двигается в газовой камере.... и это только то что на поверхности ...(((
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

слишком много факторов нужно учитывать (((( скорость и давление газов ...температуру . ... время действия на газовый поршень обьем газа который выйдет из газоотводного отверстия за время пока поршень двигается в газовой камере.... и это только то что на поверхности ...(((

дааа... непостижымая тайна веков :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано dima69241:

это точно ))) вот тут высчитывали на каком расстояние отверстие газоотвода сверлить Расчёт газового двигателя что уж говорить про остальное ....массы затворов и затворных рам газовых камер итд )))

Не выдумывай, там высчитывали , как избавиться от запора с минимальным напряжением сфинктера и , по возможности, без оперативного вмешательства. Энергетику же газового двигателя высчитывали совсем в иной теме.
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1 ... 79214.html
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

Изначально написано Корбин:
Извините, хочу вмешаться в серьезный разговор. :)
Уважаемый DieBismark, Сашу надо уметь правильно понимать. Он строг не только к другим, но и к себе. Поэтому не надо его выступления воспринимать в отрицательном ключе, хоть он Вас и критикует, насколько я помню, с первого Вашего появления на ганзе. Человек (и специалист) он хороший. Ну стиль общения у него такой. У Мапа вон тоже характер мягко говоря не подарок, (отвратительный характер, чего уж там) но Вы же его ворчание скорее всего воспринимаете как похвалу.
И Саша, ну а ведь Мап здесь прав. А если уж пошла бодяга о птицах, то ведь давно известно - редкая птица долетит до середины Днепра, ой... извините, долетит до реально выпускаемой винтовки. Несмотря на то, что птиц этих и на ганзе и вообще везде дохрена и более. Ну зачем же эту такую редкую птицу бить на взлете, ой... снова извините, на этой самой средине Днепра?
Ну заглохнет тема и что мы тут будем снова читать?

То что может МАПище я видел и трогал. Кое что даже разбирал. Для меня каждое его слово весит больше чем вся болтовня пиндоса. Поэтому я и спрашивал где можно посмотреть готовые вещи созданные этим "хорошим человеком и специалистом". Он кстати, после этого, уже как бы попрощался и ушел из темы. Кроме того, некоторые его высказывания просто дилетантские. К примеру по поводу SLB 2000 он понятия не имеет опринципе её перезаряжания но свои пять копеек должен вставить. Я такое не люблю. Специалист - докажи делом! Я тоже человек хороший но у меня тоже нервы. Очень удивило что тут кто-то думает что моя постановка на крыло имеет хоть каое-то отношение к пиндосам на ганзе. Я в чужой стране собственным пердячим паром, будучи безработным и нищим сделал то от чего порой сам офигеваю. Единственный кто мне в этом помогал был и надеюсь ещё будет МАП. Реальный специалист который заметьте ни разу распространялся тут на тему корреляции пружин. А тема, пока я подкалываю пиндоса, не заглохнет. Вот в чём он мастер так это найти какую нибудь мелочь и обсасывать её со всех сторон упиваясь собственной грамотностью и значимостью. Давай Саша!Жми!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

К примеру по поводу SLB 2000 он понятия не имеет опринципе её перезаряжания но свои пять копеек должен вставить. Я такое не люблю.
Жму:
вижу, что это (HK SLB2000) единственная система , которую Вы разбирали до винтика, хотя и не поняли , как она работает. "Перезаряжание происходит за счёт остаточной энергии пороховых газов", "Перезаряжание проиходит за счёт остаточного давления пороховых газов". - над этим я (и не только) уже давно устал смеяццо :(. Скука, блин...
DieBismark
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 17:53

Сообщение DieBismark » .

Изначально написано Alexander Pyndos:
потому и разрушен, что не рабочий... точнее с оч. узким рабочим диапазоном давлений.
а у HK SLB2000 (конвенциональный газоотвод, ничем принципиально не отличающийся от BAR-2, к примеру) затворная рама , тоже, в разы тяжелее личинки... и нет там никакого открывания за счёт ост. давления, а лишь за счёт кин.энергии затв. рамы.

Вот хороший перл! какая ещё кинетическая энергия? Там открытие затвора происходит при помощи лёгенькой кулисы из листового металла приводимой в движение стержнем на котором находится возвратная пружина. Этот стержень толкается небольшим вкладышем находяцимся в газоотводе на стволе. Никакой прямой передачи энергии газов на затворную группу там просто нет. Я специально только что проконсультирвался с настоящими оружейниками на нашей фирме. Они подтвердили что отвод газов нужен только для открытия затвора (проворачивания личинки кулисой) перезаряжание происходит за счёт остаточного давления газов на донышко гильзы. Это немецкая классика так работают, как утверждают наши специалисты, практически все охотничьи полуавтоматы. Может Büchsenmachermeister c тридцатилетним стажем и ошибается но я склонен верить ему. А проблема с возвратной пружиной там таки есть но решена,как и у меня, простым резиновым амортизатором который не позволяет пружине полностью сжиматься. Повторяю, ситема атоматики была мною практически слизана с SLB 2000. Вполть до некоторых размеров и форм. Я даже заказывал возвратные пружины на HÄNEL-MERKEL. А вес подвижных деталей у них даже меньше чем уменя. Не понимаю, почему так трудно представить что это работает?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Через 3-4тыс куча будет в 200евров.Короче-клиновое запирание в ручном оружии вчерашний день.Поворотный затвор рулит.
Борис, ты не прав! :P Применяя онанотехнологии и клины из хуйдостания, смазанные йадом генетически модифицированных утконосов, можно добиться достаточного ресурса на практически любом типе запирания.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя