Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)

Оружейные идеи
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.
просто сделать и посмотреть что получиться.
а может проще сначала посчитать? :) "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"? :D
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано El pulpo:

а может проще сначала посчитать? :) "квику" на этом форуме вроде бесплатно раздают. или - "не надо думать, надо танцевать"? :D

Так - весь драйв пропадёть :P...
Такая хрень может сработать, имхо, в случае наличия накопительной камеры в газовом тракте (на трубке).
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано mokiy:
510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.

но и патрон не .22 LR, к тому же можно будет побаловаться ядрены вилд кэтами
это же только испытательный стенд, просто сделать и посмотреть что получиться.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"ваше мнение"(С)
Незачет.
Какое нужно давление и количество газов, для срабатывания автоматики, при таком диаметре поршня?
А какое давление у дула и сколько оно продержится? А какие будут потери при транспортировке газов через этакую соломинку?
Единственное работоспособное (более-менее) решение, это кольцевой поршень, достаточно большой площади, у дула, а-ля G41.
"Все придумано до нас" (С)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

гдэ рисунки!!!????
не представляю себе лета без рисунков!!!!
scar-racs
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:58

Сообщение scar-racs » .

ТС! Все математические рассчеты - в студию!!! Рассмотрим=))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Изначально написано scar-racs:
ТС! Все математические рассчеты - в студию!!! Рассмотрим=))

расчёты понадобятся в случае , когда оно работать не будет...
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

Alexander Pyndos писал(а): Такая хрень может сработать, имхо, в случае наличия накопительной камеры в газовом тракте (на трубке).
Александр,из дула в накопление..?Остынут...Из ствола в газовую камору с отсечкой-то,да-любую грязь спихнут у затвора на пути.
У М-16 в канадских полярных батальонах приходится пару выстрелов делать с ручной перезарядкой-из ствола газы остывают...
А,вот мелкашечка с газоотводом кажись ещё в 70-х где-то в Австралии была сделана против сусликов..Но промышленность оружейная что то не справилась,пришлось им 60000ТОЗ-99 закупать..
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Остынут...Из ствола в газовую камору с отсечкой-то,да-любую грязь спихнут у затвора на пути.
да, верно. Много остывших газов, это всё-же лучше чем мало :(.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер! :)
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

Много остывших газов,
нэверю в остывание
верю в малую дозу
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Изначально написано Таурус:
Топикстартер погуглите "Knorr-Bremse MG-35/36".
Если найдете картинку из патента с узлом газоотвода- будет просто супер! :)

а каким, пардон, боком-то?..
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Одна из самый последних попыток использовать сабж - проект на конкурс АКСУ,но и там не сработало как надо.
Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.Так меньше всего теряется энергия газов.Еще профит - тяга из достаточно тонкой проволоки,работающая на растяжение, вместо толкателя,нет проблемы с жесткостью.Стимпанково и в духе начала 20 века,тогда такие были.
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

да, верно. Много остывших газов, это всё-же лучше чем мало .
-----------------------Ну,да,да..много остывших,ужеРАСШИРЕННЫХ газов у дульного среза,запихнуть обратно в трубочку?? Не получится..Есть тут в Ижевске у студентов похожие штучки...
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Изначально написано PILOT_SVM:
Не прямой аналог, но нечто подобное было - ДП с глушителем, который был совмещён с газовой камерой.
Работало.

Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?.. :P
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано monkeymouse4:
Ссцылко в студию!
Или очередные фантазии?.. :P

Вот интересно, вы от рождения такой, или сказалась психологическая травма...
Вежливый человек спросил бы - "откуда информация?", Или "откуда дровишки?", Или "Есть ли ссылка?".
И только такой субъект как вы ляпнет... "Или очередные фантазии?"
Вот ссылка:
http://www.kalashnikov.ru/uplo...lsh_05_2015.pdf
И вообще - почитайте Ж."Калашников". Вот ссылка на архив.
Почти всё есть в электронном виде.
Много материалов на исторические темы.
http://www.kalashnikov.ru/Kala.../2015/index.php
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано monkeymouse4:
Или очередные фантазии?.. :P

Я так понимаю, что извинений я не дождусь.
Так хоть "спасибо" скажите за информацию.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано digger:
Там брамит,у него обтюраторы, которые не дают пороховым газам выходить через дуло.При износе обтюраторов будет не хватать энергии.Конструкция наркотическая : родной газоотвод заткнут проходящей насквозь трубой,в которой помещается шток газоотвода из глушителя.

и что это меняет?
Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

digger писал(а):Обтюратор же затыкает почти герметично,в этом и секрет успеха.
PILOT_SVM писал(а):Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано PILOT_SVM:

и что это меняет?
Может это простой намёк - делать не резиновые обтюраторы, которые подвержены износу, а постоянную первую камеру и подбирать газоотводное отверстие.

Это меняет все в корне! Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Как ты собираешься обеспечить герметизацию "подбором отверстия"?
Не герметизацию, а количество газа, которое поступает на поршень.
Понятно, что если нет перекрытия резиновой мембраной, то давление в кмере будет чуть меньше, но можно увеличить диаметр поршня.
Ведь пишу "подбором ГАЗООТВОДНОГО отверстия".
Как работает надульник на Максиме?
Тот же принцип. Газы стравливаются, но подъёма давления хватает на стабилизацию отката ствола.
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

Изначально написано digger:
Надульник на Максиме во-1х работает намного более оптимально,чем отвод газов в поршень,во-2х,обеспечивает только часть энергии.

Так можно долго словами кидаться "туда-сюда".
Тем более, что я указываю на принципиальные схемы (глушитель-газоотвода ДП) и аналоги (надульник Максима), а в ответ получаю "работает намного более оптимально, чем отвод газов в поршень".
Более, менее - это всё примерно и на глазок.
Был задан вопрос - я привёл аналогичное решение.
Участник monkeymouse4 усомнился в существовании такого устройства - я доказал с журнальной статьёй наперевес.
Дал ссылки.
Теперь вы подключились - "более оптимально...".
Может не надо начинать бессмысленный спор?
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

Дык,всё правильно.Какие есть работающие схемы.
1.Надульник, который дергается вперед,газы давят непосредственно на него и потери вообще минимальны.
2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.
3.Газоотвод из глушителя + брамит,который запирает дульное отверстие.
Вы хотите газоотвод из глушителя или надульника на обычный поршень как у ДП с брамитом,но без брамита.При этом потери энергии газов больше и нестравливание их через дуло обеспечить сложнее,потому работоспособность под вопросом.
PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28354
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » .

2.Надульник при подвижном стволе,газы отражаются от передней его стенки и притом не обеспечивают 100% энергии,часть обеспечивает отдача.Похожая схема - газоотвод Г-41.
Где там подвижный ствол?
Fath
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 21 авг 2003, 00:56

Сообщение Fath » .

Изначально написано digger:

Самая работоспособная схема ИМХО - подвижный вперед надульник и рычаг для изменения направления силы.

А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Fath писал(а): А прдеставьте, какие потери энергии будут на рычаге.
Рычаг двуплечный и за счет разности длинны его плеч можно это минимизировать... Как думаете?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость