Автоматика на отборе газов из дульного устройства (немного воскресного флуда)

Оружейные идеи
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

пил у знакомого 40 градусный чай, человек коллекционер
один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер
аппарат довольно интересный, хотя баланс никуда
вот и родилась идея гипотетической автоматической снайперской винтовки.
Автоматика построена на отборе газов из дульного устройства (соунд модератора либо дожигателя), отбор газов посредством обычного газового тракта на газовый поршень.
На мой взгляд это даст несколько преимуществ для снайперского оружия
1) ствол без газового тракта
2) автоматика срабатывает только после того как пуля покидает ствол
ваше мнение
Изображение
принцип работы таков
после выстрела газы накапливаются в камере глушителя,
часть газов отбирается посредство газового тракта (алюминиевой трубки) и подается на поршень, который в свою очередь передает импульс на тело затвора
Учитывая давление в глушителе при выстреле, давление в газовом тракте будет создавать достаточное усилие для работы автоматики, особенно если работать с серьезными снайперскими патронами калибром .300 и больше
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Gravvex писал(а): один из экземпляров в его коллекции это G41 Вальтер
http://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY

Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано Таурус:

http://www.youtube.com/watch?v=Jh0VT8aTuNY



не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Gravvex писал(а): не все так плохо,
как кажется, да и не предлагается копировать конструкцию Вальтера или Маузера, только рабочий принцип
А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано Таурус:

А Вы изучите вопрос почему на Гаранд М1 отбор газов был из надульного устройства, а на М14 (фактически, являющейся модификацией М1 под другой патрон) пришли к традиционному отбору через отверстие в стенке ствола на значительном расстоянии от дульного среза...

но и классы оружия несколько разные (общевойсковая винтовка и снайперское оружие)
да и дульное устройство иной конструкции
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

неудачная винтовка
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

ваше мнение
Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.
Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано ГорТоп:

Смысла в этом мало. Если пуля "уже покинула ствол", давление в дульном устройстве крайне резко падает. Чтобы его использовать придётся городить газовый двигатель с дикими габаритами. Надёжность такой системы будет просто атас.
Если уж есть большое желание иметь автоматическую винтовку со "свободным стволом" - проще организовать лафетную схему с инерционным затвором, всяко надежнее будет.

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Интересно бы для мелкашки с длинным ходом для аккуратной подачи патрона с мягкой пулей. Для тяжелого патрона вес газового двигателя будет запредельным.
scar-racs
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 06:58

Сообщение scar-racs » .

До начала работы автоматики пуля в любом случае уже ствол покинула. Инафига городить трансконтинентальные газопроводы?=))
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Gravvex:

Вы что курите? газы собираются в камере соунд модератора и отводятся газовым трактом аля Ar-15 на поршень, давления для работы классической автоматики хватает с избытком

Видимо курю тут не я. Если пуля не "затыкает" собой выход из модератора, то давление там будет никчемное для работы газового двигателя, как ты выразился, "аля ар-15", т.к. сопротивление газового тракта сведет на нет последние остатки этого давления.
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Система типа глушителя создаст кратковременно достаточное давление. Вопрос как долго. Хватит ли для толчка поршня. Дальше надо длинную титановую тягу.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

abc55 писал(а): а есть чертеж этой винтовки???
то спор на голом месте
Разумно!
Топикстартер проиллюстрируйте свои предложения и тогда дискуссия станет более предметной :)
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

добавил иллюстрацию в стартовый топик
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Gravvex писал(а): добавил иллюстрацию в стартовый топик
Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано Таурус:

Внешний вид ни о чем не говорит.
Нужен продольный разрез...

а что тут непонятно
трубка идет от камеры глушителя, отводит часть газов, а дальше как обычно
в принципе ничего нового
P.s.
в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК
толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно и коротко как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано abc55:
надо отработать принципиальную схему
и отказаться сразу от классического ввода газов в коробку как у м16
толкать поршень как у АК
толкать долго, на длинном отрезке
толкать не сильно как у АК
толкать плавно - остаточным давлением в камере на конце ствола

я не отрицаю, про поршень
само по себе наличие камеры позволит регулировать давление, кроме того можно будет добавить кран, чтобы регулировать давление в камере глушителя
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

Gravvex писал(а): в принципе прототип можно будет сделать на платформе DPMS
нужно будет только заказать новый ствол и сделать несколько простых деталей
Попробуйте.
Интересно будет узнать, что у Вас получится.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Особенно доставляет алюминиевая трубка...
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Итак, жертвой эксперимента станет Robinson XCR-M Standard (7.62х51)
Узел буду отрабатывать со стволами 510 и 660 мм
поехал оформлять зеленую бумажку
ag111
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37512
Зарегистрирован: 06 авг 2003, 07:49

Сообщение ag111 » .

Я б сначала на мелкашке попробовал.
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано ag111:
Я б сначала на мелкашке попробовал.

у мелкана давление не то,даже у WMR рабочее давление никуда не годится, да и с мелканом придется еб..ться
а на Робинсон нужно только заказать новый ствол, который крепится болтом и на скотч присобачить дульное устройство с газовым трактом
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Т.е., ты всё таки хочешь попытаться отвести в стандартный газовый двигатель XCR-M газ из дульного устройства, через стандартный, например арочный газоотвод?
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано ГорТоп:
Т.е., ты всё таки хочешь попытаться отвести в стандартный газовый двигатель XCR-M газ из дульного устройства, через стандартный, например арочный газоотвод?

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Gravvex:

на мой взгляд это самый простой вариант, без внесения сильный изменений в базовую конструкцию, так и юридически - просто зарегистрирую новый ствол для карабина.

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?
Gravvex
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:56

Сообщение Gravvex » .

Изначально написано ГорТоп:

И ты серьезно считаешь, что стандартный газовый двигатель будет работать на далении, в несколько раз меньшем чем расчетное, и еще и с меньшим временем воздействия?

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

510 и 660 мм из дула?Да ещё поршень толкнуть?Не будет таскать-газы остынут.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5120
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изначально написано Gravvex:

вообще-то давление на модернизированном газовом двигателе получается более чем достаточное для работы автоматики

Что значит "модернизированном"?
Давление на дульном срезе, в зависимости от длины ствола, будет меньше расчетного от 4 до 10 раз. Я решительно не понимаю, как при том же объеме газовой камеры ты собираешься заставить систему работать?
Советую посмотреть на объемы газовых камер и диаметры газоотводов у гладких самозарядок. И это при том, что давление там выше.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя