Выстрел на докате затвора

Оружейные идеи
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

реакция товарища Сталина на закусывание патрона при осечке в ппш 41
Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

http://my-files.ru/8fdprp
чертежи ппш 41
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Замечательная мурзилка.
И все таки, проверьте предохранитель. :P
Ничего не смущает?
ИзображениеИзображение
При том, что там еще и глубина чашки указана в 3,7 мм...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Замечательная мурзилка.
И все таки, проверьте предохранитель.
Ничего не смущает?
во человек)) меня обвиняет
К чему эти картинки? Опять предохранитель не проверили?
Это чертежи какого оружия? Еще бы привели чертежи на Наган...
а сам пытается пропихнуть патронник ТТ)))) да бог с ним у ТТ что после выстрела гильзу закусывает? патронник на ТТ делается с меньшими припусками чем на ППШ так как гльза выдергивается после выстрела .
ps дорогой monkeymouse4 вы своими познаниями про закусывание патрона в патроннике вот тут блесните ППШ-41, он же ВПО-135, глазами владельца и пользователя )))))
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Чёй-то не пойму , об чём спор... Вот патронник ППШ-41:
Изображение
Никакой он не прослабленный, в сравнении с ТТ, по дульцу даже тужее будет.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Чёй-то не пойму , об чём спор...
спор вот о чем
Посему на всяких эрзацах типа ППШ присутствует псевдо-выкат. Который, по-существу, и не выкат вовсе, а этакий противоотскок для для убогих. А практически это выражается в том, что в случае осечки, такой девайс лучше выбросить от греха. Поскольку, рукой выдернуть осечный патрон сможет разве что Поддубный, а при попытке сделать это "с ноги", застрелилось больше народу чем можно себе представить
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Не знаю, как там с осечными, но при имитации выстрела (осечного) с боевым патроном без бойка в затворе, патрон извлекается чюдненько, без применения ног и прочих тяжолых тупых предметов.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Никакой он не прослабленный, в сравнении с ТТ, по дульцу даже тужее будет.
на деле эта картинка имеет отдаленное отношение к действительности . патрон в патроннике ППШ (по крайней мере тех что мне попадались в виде гражданских карабинов ) болтается как х..й в ведре . и этому есть причина . оружие работает с открытого затвора по этому грязь легко попадает в патронник и липнет к смазанным патронам . гильзу выталкивает газами по этому если ее будет дуть то ни чего страшного
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

гильзу выталкивает газами по этому если ее будет дуть то ни чего страшного
да, если только нет обширных раковин в передней части (ближе к плечам) патронника.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

если только нет обширных раковин в передней части
абсолютно согласен
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"а сам пытается пропихнуть патронник ТТ)))) да бог с ним у ТТ что после выстрела гильзу закусывает? патронник на ТТ делается с меньшими припусками чем на ППШ так как гльза выдергивается после выстрела ."(С)
Ох, как все запущено...
Для приехавших на деревянном бронепоезде.
Приведен чертеж, в первую очередь, ГИЛЬЗЫ. На чертеже из мурзилки, патрон полностью сядет в патронник и боек до капсюля просто не достанет. Неужели и это надо разжевывать?
А то, что без бойка никакого закусывания не будет, поскольку НЕЧЕМ заколачивать патрон, это что, два ВО нужно? :(
По ссылке.
Мобыть чего-то недоглядел... Но какое отношение, сидение на диске ППШ имеет к осечкам?
Аааа... Понимаю... Это такой новорюський способ ведения дискуссии...LOL
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

А то, что без бойка никакого закусывания не будет, поскольку НЕЧЕМ заколачивать патрон, это что, два ВО нужно?
...как токо подвернётся оказия, проведу эксперимент с "заколачиванием" (высыплю похер) и отчитаюсь.... хотя, там и экстрактор нехило по гильзе гондошить, если патрон предварительно вставлен в патронник.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Не факт, что это воспроизводимо на любом образце, но интересно, буду признателен.
А случаи такие описаны в судебной медицине.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

По ссылке.
Мобыть чего-то недоглядел... Но какое отношение, сидение на диске ППШ имеет к осечкам?
Аааа... Понимаю... Это такой новорюський способ ведения дискуссии...LOL
по ссылке владельцы ППШ 41 делятся впечатлениями от его эксплуатации ))) можешь туда написать они тебе расскажут про закусывание))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Изображение
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Опять, что попало... Некоторые просто неисправимы, чтоб не сказать безнадежны...
Ну и каким боком, неизвлечение СТРЕЛЯННОЙ гильзы, к ее залипанию при осечке?..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Ну и каким боком, неизвлечение СТРЕЛЯННОЙ гильзы, к ее залипанию при осечке?..
если читать внимательно то там написано неизвлечение ГИЛЬЗЫ ( ПАТРОНА)
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Жалкая попытка...
Предметно, есть что сказать?..
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Жалкая попытка...
Предметно, есть что сказать?..
скан страницы из наставления по ремонту не убедил ? ааа ну да это же веселые картинки ))))
Digger
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 964
Зарегистрирован: 21 май 2003, 11:55

Сообщение Digger » .

А как вы вообще представляете "невыкат" в ПП с неподвижным ударником? Гильзу нечем дослать до конца,кроме как этим самым торчащим ударником.ПП без выката - например ППД ,там ударник приводится в движение отдельным рычагом.По сравнению с пушками это таки псевдовыкат,так как процесс плохо контролируемый ,зависит от скорости воспламенения и глубины посадки капсюля.Все равно ничего страшного не будет,если патрон воспламенится после удара затвора о ствол,в отличие от пушки.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Изначально написано monkeymouse4:
Замечательная мурзилка.
И все таки, проверьте предохранитель. :P
Ничего не смущает?
При том, что там еще и глубина чашки указана в 3,7 мм...

Тупо открываем наставление по ремонту ППШ и удивляемся - оказывается "извлечение гильзы (патрона) тз патронника должно происходить легко, без особых усилий" а дальше либо пытаемся осознать сказанное в официальном наставлении либо опять продолжаем рассказывать байки про всевдовыкат и размешать картинки патронника ТТ.
gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

Изначально написано monkeymouse4:

Откель дровишки-то? Сцылко?

DIXI

да блин, все еще хуже чем я думал - название документа было дано в посте, неужели даже самостоятельно на просторах тырнета найти его не в состоянии?

Изображение
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

да блин, все еще хуже чем я думал - название документа было дано в посте, неужели даже самостоятельно на просторах тырнета найти его не в состоянии?
чукча не читатель - чукча писатель ))))
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Название, на некоторые мысли подвигло. :P
Увы. Тырынет не той системы.
"...оказывается "извлечение гильзы (патрона) тз патронника должно происходить легко, без особых усилий" а дальше либо пытаемсzя..."(С)
Мда... Все действительно запущено...
Еще раз, для приехавших на деревянном бронепоезде. Вы вообще, разницу между выстрелом из корявого патронника и осечкой понимаете?
У Вас, вообще, какой язык родной?
За картинко спасибо.
Вот только, моя дойч не понимайт...
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Мда... Все действительно запущено...
Еще раз, для приехавших на деревянном бронепоезде. Вы вообще, разницу между выстрелом из корявого патронника и осечкой понимаете?
У Вас, вообще, какой язык родной?
хреново быть по пояс деревянным ...особенно начиная с головы ))) в наставлении написано по русски-причиной по которой гильза или патрон не извлекаются из патронника может быть только ржавчина и раковины ( ну и попавшая в патронник грязь ) во всех остальных случаях гильза или патрон извлекаются свободно . ))))
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

а это кино для упоротых про то как закусывает патрон при осечках )))) учите русский язык и читайте книги про матчасть )))


gross kaput
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8518
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » .

monkeymouse4 писал(а): разницу между выстрелом из корявого патронника и осечкой понимаете?
Дык вероятно в те года когда писалось наставление, люди уже курили ту замечательную травку что и вы - именно поэтому в нем для таких товарищей четко сказано и ГИЛЬЗЫ и ПАТРОНА гильза в паттронике ППШ образуется после выстрела а вот целый патрон в "природных" условиях там может образоватся только в случае осечки, когда он уже "забит" в патронник.
monkeymouse4 писал(а): Вот только, моя дойч не понимайт...
Дык я другого ответа и не ждал, общаясь с вами создается впечатление что общаешься с детсадовцем, вы все аргументы либо горделиво игнорируете, либо включаете таджика - "моя не знай, моя не понимай!" Что сложного посчитать время "выката" в МП-40 - благо все вводные доступны - и сказать ребята я вот тут посчитал и получилось вот так вот - дык нет вы это игнорируете - потомо что ответ не срастается с вашей теорией. Начав рассказывать про ППШ вы начали ссылаться на картинки из макулатурной американской мурзилки напрочь игнорируя чертеж патронника из оф. документа и включая таджика при "разборе" официального наставления по ремонту.
Вообщем скорей всего вы уже осознали свои заблуждения но признать ошибку не позволяет псевдогордость - что не есть гуд, либо реально тупите - что в какой-то мере вас оправдывает - но тоже не есть хорошо.
serhiop
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 30 окт 2011, 13:58

Сообщение serhiop » .

Уважаемые участники всем привет! Шесть страниц интереснейшей темы из них пять спора" ты кто такой...". Классика! Считаю тема не расскрыта ...уклонились! Хочется добавить свои соображения. Смысл явления "выката" затвора понятен ,непонятно как его реализовали например создатели СТЕНа думать, что это явление выдумка не приходиться тк исочники разные и многочисленные.Честно говоря я не слыхал ранее что ппш и мп40 работают на выкате, а вот то что патронники ппш и тт33 разные на ГАНЗЕ слыхал. Говорили что у тт упор гильзы идет в передний срез гильзы а у ппш в скат или наоборот уже не помню. Понятно что у ппш допуски больше по определению как впрочем и у СТЕНА.Так как же ОНИ ЭТО явление реализовали? В таком случае говорить о точнейшем изготовлеии патронника нет смысла данное оружие посути мечта водопроводчика ... а выкат работает.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"как его реализовали например создатели СТЕНа "(С)
А никак. Обычный ПП, вполне себе посредственный. Массовое "оружие отчаяния".
"Что сложного посчитать время "выката" в МП-40"(С)
замечательно! Впрочем, другого и не ожидалось.
Не соблаговолит ли Великий Арифмометр, представить пример такого расчета?
бла-бла-бла... "есть ИНСТРУКЦИЯ", а про логику там ничего не сказано.
Очередной выпускник академии Геббельса.
2 Дим-Димыча. Ролик с трубы, безусловно, является неопровержимым доказательством, чего бы та ни было...
Все же, как-то, больше склоне доверять официальным источникам.
Как уже было сказано, "результат не обязательно воспроизводим".
Многое зависит от геометрии патронника. Где тут была темв, про залипание гильзы в корявом изделии зрояров? А нарекания по качеству обработки патронников, были всю дорогу, как у ППШ, так и у ППС. На последнем, даже пришлось геометрию патронника менять, при увеличенном по сравнению с ППШ, ходе до шептала, автоматика работала из рук вон неустойчиво.
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Говорили что у тт упор гильзы идет в передний срез гильзы а у ппш в скат
пиз...ели ))) в этой теме есть чертеж патронника ппш (спасибо Сане) там прекрасно виден упор для дульца гильзы . по мне так все эти термины псевдонаучные это способ запудрить мозги ))) вот еще одно расхожее выражение " стрельба с заднего шептала " полный абзац ))) относительно чего шептало сзади? ))) под эту формулировку подходят практически все пистолеты и булпапы а вот узи туда не попадает у него шептало спереди ))) то же самое по моему разумению и "выкат затвора" везде пишут в узи применен принцип выката затвора что увеличило его кучность при стрельбе очередями . выкат... ну логично предположить что затвор выкатывается . куда выкатывается? да за пределы казенной части ствола ептыть !!!))) балансировка на нем стала лучше вот и все ))) а при чем тут ранний накол и выкат затвора мне непонятно . к стати у выката затвора есть еще одно более точное определение " затвор набегающий на ствол " и да чуть не забыл стрельба не с "заднего шептала"(простихоспадя) а с открытого затвора ... так точнее )))
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя