Винтовка на жидком топливе

Оружейные идеи
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

Хотелось бы заслушать квалифицированные мнения по вот такой теме (утащено из Тактического оружия, писали разные люди копирпайт не сохранен):
Лет 35 назад еще мечтали о винтовке на ЖМВ : http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../1978-02--num11

я давно говорю что капсуль гильза и порох устаревшие рудименты изжившие себя. надо двигаться в направлении карбюраторных пистолетов работающих на газе и бензине. одного газового баллончика хватит на пару сотен выстрелов. принцип действия ДВС. ни или если проще делать то как айрсофт только с горючими газами. плюсы очевидны.
Смысл безгильзовых боеприпасов в том, что они позволяют существенно сократить вес и объём боекомплекта. ЖМВ позволяют обойти известные недостатки твёрдых безгильзовых зарядов:
1) опасность преждевременного (до выстрела) частичного или полного разрушения заряда
2) опасность преждевременного воспламенения заряда, которое способно привести к такому неприятному последствию, как воспламенение всего боекомплекта (это поставило крест на пушке GAU-7)
3) опасность отсыревания заряда
Есть разновидности "жидкого пороха" (водонитратные растворы), которые
1) не уступают по характеристикам бездымным порохам
2) пригодны в качестве топлива для двигателей, превосходя в этом качестве продукты перегонки нефти, в том числе и в плане щадящего воздействия на окружающую среду
3) при нормальных условиях не (слишком) токсичны, не горят, не взрываются и не замерзают
4) относительно простые в производстве
Однако чтобы такой жидкий порох-топливо стал превращаться в газ, его надо нагреть до 300 градусов Цельсия, поэтому обычным капсюлем или свечой зажигания тут не обойтись. Так что, "автомат на ЖМВ", скорее всего, будет по совместительству оружием с электрохимическим метанием. А наличие мощного источника электроэнергии на оружии автоматически открывает дорогу использованию электропривода и компьютеризированого прицела. И тем самым относит реализацию всей затеи в не самое близкое будущее.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

сразу встают 2 проблемы
1 герметизация запертой метательной смеси
2 кислород
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс
вариант 2 - сжатый кислород в баллоне
вариант 3 - готовая газовоздушная смесь
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Ссылко не пашет...
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

а что там искать
и так все ясно))
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

цитата:
Ссылко не пашет...
поправил
цитата:
1 герметизация запертой метательной смеси
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс

ну мастерим такой мопед одноцилиндровый, только без колес и с магазином...
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20337
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
2 кислород
вариант 1 - берем из атмосферы и сжимаем - тот еще процесс
вариант 2 - сжатый кислород в баллоне
вариант 3 - готовая газовоздушная смесь

вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона? :P
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...
Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
много ли кислорода в гильзе патрона?
стомильярдов штук
dima69241
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 20:11

Сообщение dima69241 » .

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:
Можноржать, но где-то видел мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...
Можно пневмодрочеров из раздела РСР спросить.

Я не только видел, но и ремонтировал в изобилии, Мендоза называется. Более того, делал более мощные (52-54 Дж) аналоги под заказ.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
вопрос на засыпку - много ли кислорода в гильзе патрона?
проблема не в количестве кислорода (он в гильзе и не нужен)
кислород - бычок
просто он в порохе тихий - поставленный в стойло
на стены не давит
из щелей не убегает
бузит только при оч сильном нагреве
http://scilib.narod.ru/Military/Artille ... pter02.htm
читайте сразу "МОЖНО ЛИ ЗАМЕНИТЬ ПОРОХ БЕНЗИНОМ?"
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

красное - кислородные атомы в молекуле нитроцеллюлозы

Изображение
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20337
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
проблема не в количестве кислорода
вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ (жидкие метательные вещества) так же полно кислорода :) .... никто не собирается (кроме вас разве что) использовать солярку и вентилятор...
цитата:
ЖИДКИЕ МЕТАТЕЛЬНЫЕ ВЕЩЕСТВА
(ЖМВ), жидкие горючие вещества, способные заменить порох в качестве метат. заряда в огнестр. оружии. Наиболее приемлемыми для этих целей являются однокомпонентные вещества (гидразин или нитрат гидразина) и двухкомпонентные (азотная кислота или перекись водорода в качестве окислителя и монометил или гидразин в качестве горючего). Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох), повышение скорострельности, увеличение боекомплек-та, упрощение процесса перезаряжания, а следовательно, и автоматики оружия. Однако до сих пор не решён вопрос с обеспечением точной дозировки ЖМВ для получения требуемой кучности и дальности стрельбы из-за способности зарядов к ла-винообразному дроблению при высоких давлениях, что вызывает нарушение управляемости газообразования при выстреле. Впервые идея применения ЖМВ предложена в 1861 рус. акад. Л.Н. Шишковым.

monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Где-то попадался вариант, когда жидкость (вода?) кипятится мощным эл. разрядом. Характеристики получаются сходные с порохом, если не лучше.
Батарейка нужна, не как для лазера, но сопоставимо...
А поршневые воздушки, да. Капя эфира в камеру и ах.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
вы так и не поняли вопроса, хитрость в том что в ЖМВ
а как себя ведут жвм при температурах -50 +50?
как все это дело потом герметично запереть при горении?
как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре?
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20337
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
а как себя ведут жвм при температурах -50 +50?
как все это дело потом герметично запереть при горении?
как запиралка поведет себя при нагреве и нагаре?

меня и обычные пороха устраивают...а вас?
swiss2
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1162
Зарегистрирован: 30 апр 2013, 10:55

Сообщение swiss2 » .

цитата:
меня и обычные пороха устраивают...а вас?
Хорошо, а как тогда добиться вот такого:
цитата:
Осн. достоинство применения ЖМВ - значит. выделение энергии (примерно в 10 раз больше, чем порох),
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 20337
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

цитата:
Хорошо, а как тогда добиться вот такого:
а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы" :P
Пристрелыч
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 31 дек 2013, 10:58

Сообщение Пристрелыч » .

К поршневому автомату внутреннего сгорания понадобится стартер и аккумулятор. В мороз может не завестись. Также можно ручной стартер как у бензопилы присобачить. При себе также нужно иметь свечной ключ и запасные свечи. Можно также подумать о дизиле. Предлагаю использовать дизель с системой Common Rail, что позволит экономить солярку. Разведчикам такое оружие не пойдёт, слишком шумит на холостых оборотах. Оружие будет только для идущих на штурм солдат штрафбата, чтобы враг сошёл с ума от такого зрелища и был деморализован ещё до начала боестолкновения.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
а у ядренного топлива еще больше....но "есть нюансы"
стрелок испаряется вместе с пулей и районом его расположения
mokiy
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3999
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 23:42

Сообщение mokiy » .

"Техника-молодёжи" ?12 1973года."...винтовка на жидком топливе...".
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31170
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

цитата:
мексиканцку пневму, у которой "маслом дизельнуть" =штатный режим...
Или ракалёная от конденсатора спираль резко испаряет кубик воды и пар гонит пулю.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

у жидкого топлива есть еще 2 недостатка
его перед воспламенением надо распылять
капли топлива будут при сгорании уменьшаться - регрессивное горение
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
резко испаряет
вода медленно греется
медленно остывает
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31170
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Это смотря ск. её тепла и как быстро сообщить.
ryzhov
Поручик
Поручик
Сообщения: 6395
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 14:34

Сообщение ryzhov » .

Здается, что сей вопрос при реально существующих возможностях боле подошел бы артиллерийскому разделу, и скорее всего корабельной артиллерии.
Допустим АК-130 или А-192 перевести с муки на водку возможно даст реальное снижение массы.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

вода шибко теплоемка
чтоб ее в пар перевести быстро, нужно много энергии
больше той, что выделится при горении пороха
порох - 3000гр
пар - 3000гр!!?? и это, за долю сек!!!
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано abc55:
вода шибко теплоемка

В этом, как оказалось, и есть присущая ей прэлесть( применительно к Э.Т. пушкам). Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении). Видиш, кокой Йа добрый и счэдрый, а ведь могбэ и позаёбывать пятничнымы загадкоми :P.
abc55
Капитан
Капитан
Сообщения: 11626
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 05:15

Сообщение abc55 » .

цитата:
Меньше температура при равной внутренней энергии (давлении)
если где-то убывает
значит где-то прибывает
Iskander108
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 19 апр 2014, 21:35

Сообщение Iskander108 » .

Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя