Пистолет

Оружейные идеи
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

1.JPG
2.jpg
- исходя из этой информации (макс. касательное напряжение при кручении для общего машиностроения в данном случае имхо предпочтительней брать 0,5 Rm, т.к. 0,6 Rm относится все-таки к трехжильным пружинам), имеем:

0,5*Rm/(7000 кг/см2) = x/(10000 кг/см2)
x = (0,5*Rm*10000 кг/см2)/(7000 кг/см2) = 0,71*Rm

- т.о. для оружейных пружин макс. касательное напряжение при кручении не должно превышать 0,7-0,75 от предела прочности пружинных материалов Rm.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Бравин, конечно, товарищ серьезный.
Вот только в реале немного иначе. Пиштоль, это таки не авиапушка. Приходится чем-то жертвовать ради габаритов.
Дается соответствующий десятичный припуск, там и сям. И считаем хардкор. Получается пружина с ограниченной живучестью. Если 5-6 тыс выходит, вполне приемлемо.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

графическое определение (приблизительное конечно) выносливости Nf пружины при макс. касательном напряжение при кручении 0,7 Rm:
4.JPG
- имеем кол-во безотказных циклов для пружины с 0,6 Rm (3й класс): Nf = 2 * 10^3 циклов.
пропорция: 0,6 Rm/0,7 Rm = 0,86
3.JPG
- по этому графику с "кривой веллера" для легированных сталей (шкала логарифмическая) выясняем напряжение, при к-ром образец выдерживает 2 * 10^3 циклов (112 ksi - это как бы аналог 0,6 Rm). s-n диаграмму старался выбирать как можно более соотв. напряжениям в пружинах, что нашел. пределы усталости на растяжение-сжатие, изгиб и кручение находятся в линейной зависимости от предела прочности.

http://www.interfaceforce.com/index.php ... ary&show=2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%82%D0%B8

с помощью полученной пропорции вычисляем напряжение, соотв. 0,7 Rm для данной диаграммы:

112 ksi/x = 0,86
x = 112 ksi/0,86 = 130 ksi

- откладываем на графике продолженной кривой соотв. значения на оси и получаем: Nf ~ 600 безотказных циклов.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Спасибо огромное за информацию, единственное замечание - 0,7 Rm , для самой посредственной пружинной проволоки диам. 1 мм будет равен ок. 220 Кsi.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Alex CN писал(а):Спасибо огромное за информацию, единственное замечание - 0,7 Rm , для самой посредственной пружинной проволоки диам. 1 мм будет равен ок. 220 Кsi.
Rm вы имели в виду? - да, а для хорошей 1 мм проволоки Rm будет равен и 400 ksi. я исходил из того, что пропорции соотношений x*Rm и Nf для сталей с разными значениями Rm примерно совпадают.

я вообще-то не на этом хотел заострить внимание, а на том, что кол-во безотказных циклов пружины с 0,7 Rm (исходя из необходимых в данной конструкции напряжений для пружины и их связи с гост-ом во всяком случае) явно меньше 2000. маловато как-то.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

El pulpo писал(а): я вообще-то не на этом хотел заострить внимание, а на том, что кол-во безотказных циклов пружины с 0,7 Rm (исходя из необходимых в данной конструкции напряжений для пружины и их связи с гост-ом во всяком случае) явно меньше 2000. маловато как-то.
c этим не поспоришь..
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Ну, Вы прям... Будто о сопромате, впервые из расчета пружин узнали.
Просто, считать надо "с конца".
Рабочие параметры есть, допускаемые напряжения есть.
С известными допущениями, вперед и с песней.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

ну так и посчитайте :D вам это уже раз 10 сказали :)
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Слепил себе в симулинке програмку
Вложения
spring.png
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

у анурьева в формуле 21 по-моему опечатка, вроде должно быть так:
1.JPG
http://docipedia.ru/document/5110085

не критично конечно, но все же.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

El pulpo писал(а):у анурьева в формуле 21 по-моему опечатка, вроде должно быть так
у меня - так и есть. Анурьев правильной системы, толстый и болшой однотомник 60-х годов издания , матушка изволила передать по наследству, как на пенсию вышла .
Последний раз редактировалось Alex CN 15 мар 2015, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Сережа, никак к симуляции не подберусь, но это надо переделать :(
Вложения
Исследование1.jpg
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а как Вы это сделали?
я попробовал, у меня так получилось. только я палец не трогал, нагружал только бороду
я 6000N приложил
сталь X36CrMo17
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):а как Вы это сделали?
я попробовал, у меня так получилось. только я палец не трогал, нагружал только бороду
я 6000N приложил
сталь X36CrMo17
Все верно, я тоже нагружал только бороду. Это так выглядит просто под таким углом. Но как ты прикладывал ограничения? К каким граням?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Dalian писал(а): Но как ты прикладывал ограничения? К каким граням?
У Сергея задний торец ствола (патронника) является фикс. опорой, чего не могет бить.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Alex CN писал(а):
Dalian писал(а): Но как ты прикладывал ограничения? К каким граням?
У Сергея задний торец ствола (патронника) является фикс. опорой, чего не могет бить.
Именно! Я хочу, просто, чтобы он проанализировал, как прилагаются нагрузки в этом случае...
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

так?
пробовал еще снизу прицеплять получается аналогично.
но тут оно жестко фиксирует и вперед-назад тоже фиксирует. это где-то убирается чтоб фиксация была только серху и снизу?
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я уже понял. надо инерцию изобразить.
типа не пускает ствол смещатся назад
Вложения
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а что это означает "шкала деформации 174.788"
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

или надо было вообще за дуло только цеплять?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):я уже понял. надо инерцию изобразить.
типа не пускает ствол смещатся назад
Не совсем. Ведь на ствол еще действует пуля. Или нет?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Сергей, обрати внимание , где фиксировал ствол Dalian (и он - прав). Подсказка - за одну поверхность.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

цеплять только за дульный срез и добавить силу на пульный вход?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

или фиксировать за пульный вход?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):или фиксировать за пульный вход?
Думай, крокодил, думай.(с)
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

ну может к центру мас как-то бы прицепить, но я не знаю как
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

прицепил к полям
Вложения
Снимок3.JPG
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):прицепил к полям
Ну и как?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

ну вроде похоже на Ваш результат. к полям надо цеплять потому что только с ними нет зазоров и работает инерция?
а что такое "шкала деформации хххх"? что это значение означает?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а): а что такое "шкала деформации хххх"? что это значение означает?
Масштаб изображения деформации.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя