Пистолет

Оружейные идеи
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):
sergpl писал(а):большинство из тех участников которые в будущем появятся на ганзе в разделе ОИ и им там не понравится, просто не будут знать что их где-то готовы принять или не принять.
можно оставить ссылку на эту тему (этот сайт) в одной из прикрепленных тем в "ои".
что Еп будет делать в разделе в котором все ему поддакивают? он придет сюда прямо по этой ссылке. а тут для такого случая даже молотка ни у кого нет.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):что Еп будет делать в разделе в котором все ему поддакивают? он придет сюда прямо по этой ссылке. а тут для такого случая даже молотка ни у кого нет.
если его будут игнорировать, уйдет несолоно хлебавши ;)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map »

sergpl писал(а):
Alex CN писал(а):[quote="sergpl"
....
мне кажется что Анатолий достаточно адекватный человек чтоб понять что его принцыпы и принцыпы раздела это разные вещи, если ему несколько участников скажут прямым текстом.
Мне не кажетца. У него было почти два года, штобы што-либо понять...

И не моя вина в том, што общемировые понятия Здравого Смысла и Порядочности были замененны им моралью Жуликов и Воров Мудинской Дубинки Власти....


Для тебя што важнее: колличество шакалов, козлов, баранов и овец в стаде... или колличество и качество, произведенного ими сыра? ;)

Насколько разбираюсь в животноводстве: - колличество сыра от колличества шакалов и козлов в стаде никак не зависит.

Вернее, зависит в обратной пропорции: - чем больше шакалов и козлов, тем меньше производительность стада... :cry:
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map »

sergpl писал(а):
Alex CN писал(а):[quote="sergpl"
.....
мне кажется что Анатолий достаточно адекватный человек чтоб понять что его принцыпы и принцыпы раздела это разные вещи, если ему несколько участников скажут прямым текстом.
Увы, он оказался неодекватным даже понять, што его мировозрение не имеет ничего общего с мировозрением 95% населения земного шара...

Даже "шапка модератора раздела" для него оказалась слишком тяжела.. ;)
map
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

sergpl писал(а):не понимаю как выемка в вращающейся оси ворует место.
Место ворует сам отдельный ударник. Вот зачем он там?

Возвращаясь к сказанному. "Какое из условий не соблюдается"
Что препятствует выстрелу, при срыве "плунжера" с шептала?
Что препятствует выстрелу, при падении на дуло со спущенным "курком"?
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Эээээ....
Я что-то пропустил...
"слагаю полномочия модератора"(C). А что случилось?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

"Место ворует сам отдельный ударник. Вот зачем он там?"
я бы его называл боек.
без него как сделать отбой? я сделал так. кроме того так лучше для воспламенения капсюля. легкий и быстрый боек лучше инициирует капсюль чем масивная сцепка деталей УСМ. я так считаю.
"Что препятствует выстрелу, при срыве "плунжера" с шептала?"
невозможность этого явления
"Что препятствует выстрелу, при падении на дуло со спущенным "курком"?"
ничего кроме малой массы бойка и поджатой пружины бойка. но над этим еще стоит подумать.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Боек это другое. Ну неважно.
А зачем там отбой? Что бы он получился, обойная пружина должна быть сильнее чем боевая.
"Считаете"? Попробуйте посчитать. Или, хотя бы, просто подумать.

"Это явление" не просто возможно, а обязательно будет происходить, при при такой форме опорных площадок шептала и плунжера. После не полного выжима и при засорении УСМ.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

"Боек это другое. Ну неважно.
А зачем там отбой? Что бы он получился, обойная пружина должна быть сильнее чем боевая."
это если убрать "лишнюю" деталь смысл которой Вы не понимаете. а если не убирать то эта "лишняя деталь" накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка".
""Считаете"? Попробуйте посчитать. Или, хотя бы, просто подумать."
та у меня знаете ли батарейки, калькулятор... давайте Вы хоть раз покажете что не только ЛОЛки можете писать.
""Это явление" не просто возможно, а обязательно будет происходить, при при такой форме опорных площадок шептала и плунжера. После не полного выжима и при засорении УСМ."
допишите еще "при износе и поломке", чтоб уже наверняка. :D
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

"накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка"."(С)
ЗАЧЕМ!?.
Вы пробовали задумываться, хоть иногда?
Зачем, вообще, нужен отбой?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Breger писал(а):"накалывает капсюль и возвращается слабенькой пружинкой в исходное положение при взводе "курка"."(С)
ЗАЧЕМ!?.
Вы пробовали задумываться, хоть иногда?
Зачем, вообще, нужен отбой?
чтоб боек не упирался в капсюль в положении "снятый с боевого взвода" иначе упало и стрельнуло.
я вижу Вы даже не смотрите на картинки которые я показываю
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а вообще этот боек появился еще в изначальном варианте когда "плунжер" двигался не горизонтально. так с тех пор и остался.
сейчас можна и отказатся. добавлю в "плунжере" выступ в который будет входить шептало и получится предохранительный взвод.

может быть, еще смотреть надо. Dalian вот раньше, в одном из своих пистолетов разделял ударник на две части чтоб тот не ломался на сколько я помню.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

sergpl писал(а):чтоб боек не упирался в капсюль в положении "снятый с боевого взвода" иначе упало и стрельнуло.
я вижу Вы даже не смотрите на картинки которые я показываю
Картинки смотрим.
Шедеврально.
Никакого противоречия не замечаете? Этож какая нужна пружина, что бы остановить "боек", на скорости, при которой он сможет разбить капсюль? А какая тогда понадобится боевая пружина?
И что же ему помешает упираться в капсюль, при спущенном "курке" если боевая пружина, априори, должна быть сильнее отбойной?

Подсказка. А зачем отбой, скажем, на ПМ? Или на Нагане?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Breger писал(а): Картинки смотрим.
Шедеврально.
Никакого противоречия не замечаете? Этож какая нужна пружина, что бы остановить "боек", на скорости, при которой он сможет разбить капсюль? А какая тогда понадобится боевая пружина?
???
Breger писал(а):И что же ему помешает упираться в капсюль, при спущенном "курке" если боевая пружина, априори, должна быть сильнее отбойной?
а фуй его знает, длина наверное :D
Breger писал(а):Подсказка. А зачем отбой, скажем, на ПМ? Или на Нагане?
я Вам тоже дам подсказку. тут и не ПМ и не Наган, тут я делаю то что считаю нужным. когда у меня появляется другое решение - переделываю. и так много, много раз.
Вложения
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

удлинил боевую пружину
Вложения
Снимок2.JPG
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

кто знает какой дииаметр боевой пружины и толщина проволоки у Глока?
Вложения
images.jpg
images.jpg (4.24 КБ) 262 просмотра
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

по глоку не знаю, но если ты выложишь параметры своей пружины (диаметр, толщина проволоки, шаг и кол-во витков, рабочий ход итд), я тебе за секунду посчитаю хватит ли ее энергии для разбития капсюля (min 0,4-0,5 дж) ;)
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

блииин, я когда-то мерял для Dalian-a боевые пружины, поджатия и ходы глока и штейра. Может у его сохранились данные?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

13-14 рабочих витков
0,75мм толщина проволоки
5,75мм наружный диаметр пружины
4,25мм внутренний диаметр пружины
вроде так получается

взял от балды, просто что влезло. может проволку можна потоньше. не знаю.
Вложения
Снимок.JPG
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

какая длина в свободном состоянии?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я длину в свободном состоянии не знаю. какой шаг не знаю. это ж не настоящая пружина, даже поджатых витков нет. это типа для красоты, чтоб прикинуть чего туда влезет.
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

что-то этот Попган тупит. вчера вообще с обеда не работал, сегодня посты не отображаются. глюкавое оно какое-то.
а куда в свое время Константиныч звал?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Короче , получается у тебя люгеровская один в один пружинка, токо короче - 36 мм , против 51-го.
D = 5.75 mm, d = 0.75 mm , шаг = 2.75 мм, макс. усилие - ок. 50 Н, К = 1.95 Н/мм.
Энергия пружины при ходе 7 мм - 0.3 Дж, что для ударника непсредственного действия вполне бы сошло, а твою систему (еще и с инерц. бойком) эта пружинка не потянет.
Последний раз редактировалось Alex CN 13 мар 2015, 11:19, всего редактировалось 4 раза.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а вот как массу считать? Dalian эквивалентную массу курка выводил, а тут то все осями соеденино
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?
Ещё одну, торсионную, на "курок" . Иного пока не вижу.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

это можна, но как-то не хочется. а увеличение диаметра пружины не поможет?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): а куда в свое время Константиныч звал?
Тот форум (Зануды) вроде как давно издох :(.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):а что ж делать? увеличивать диаметр или по длине пытатся еще чего-то выжать?
Увеличивать длину. У тебя, вообще, будет масса проблем (мне кажется) с инициированием. Я делал разделенный ударник, но там не было зазора между бойком и телом ударника. При наличии зазора (плунжер - ударник, как у тебя) будет еще рассеивание энергии при их соударении. В идеальном случае, условие минимума потерь - равенство масс. У тебя не так. Кроме того, как тут справедливо было замечено, боевая пружина еще тянет рычаг взводителя. Нужна мощная пружина.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):это можна, но как-то не хочется. а увеличение диаметра пружины не поможет?
Имхо, лучче таки торсионку на курок вкорячить. Вот-вот должон Dalian появиться... интерресно, шо он скажет по этому поводу.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [bot] и 1 гость