Пистолет

Оружейные идеи
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

пару раз туды сюды язык поменять вот оно и вызубрится. удобней чем гуглом переводить
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

sergpl писал(а):твердый поверхностный слой на глоках не для прочности, а чтоб покрытие меньше истиралось.
Так-таки про цианирование слышать не доводилось?

И "гулькин пенис" это сколько?
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а): И "гулькин пенис" это сколько?
несколько соток, судя по обработке резанием. износостойкость лучше.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

В смысле, доводилось пилить? Или ОБС?
Технология позволяет получать слой до полутора мм.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а):В смысле, доводилось пилить? Или ОБС?
Технология позволяет получать слой до полутора мм.
Абыдеть художника может каждый :cry: , доводилось пилить разное. Вон и МАПа на одном форуме разоблачають , шо он тока нерабочие макеты способен с особым снобизмом лепить. :angry:

Ага, нашел, у глока - нитрирование на глубину ок. 0.05 мм в целях износостойкости и антикоррозии и
никаких глубоких цианирований.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Было бы кого разоблачать. Действующие макеты, в натуральную величину, это только с точки зрения УК оружие. Пардон...
Alex CN писал(а):Ага, нашел, у глока - нитрирование на глубину ок. 0.05 мм в целях износостойкости и антикоррозии и
никаких глубоких цианирований.
Источник?
Какойнить форум или, хотя бы Вика?

И ничего не кажется странным? Ничто не смущает? Кровавые мальчики не снятся?
Если только "для износостойкости и антикоррозии", то откуда такой ресурс?

Ладно, шоу подзатянулось.
Можно слой догнать и до полутора мм и до двух, но это долго. Можно и больше, но происходят такие изменения структуры материала, что это теряет смысл.
Вложения
Tenifer.jpg
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а): Источник?
Какойнить форум или, хотя бы Вика?

И ничего не кажется странным? Ничто не смущает? Кровавые мальчики не снятся?
Если только "для износостойкости и антикоррозии", то откуда такой ресурс?

Ладно, шоу подзатянулось.
Можно слой догнать и до полутора мм и до двух, но это долго. Можно и больше, но происходят такие изменения структуры материала, что это теряет смысл.
До 2010-го года точно было цианирование (Tenifer- процесс) в соляной ванне при 500 С .

"Glock Ges.m.b.H., an Austrian firearms manufacturer, utilizes the Tenifer process to protect the barrels and slides of the pistols they manufacture. The finish on a Glock pistol is the third and final hardening process. It is 0.05 mm (0.0020 in) thick and produces a 64 Rockwell C hardness rating via a 500 °C (932 °F) nitride bath. The final matte, non-glare finish meets or exceeds stainless steel specifications, is 85% more corrosion resistant than a hard chrome finish, and is 99.9% salt-water corrosion resistant."
Скопиписшено отсюдова:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferritic_nitrocarburizing

Конечно, данная технология позволяет увеличить глубину, но подобная цель не ставилась, ввиду необходимости увеличения температуры и времени выдержки, а это привело бы к более высокому отпуску основного материала, твёрдость которого и так получается на нижнем пределе, не говоря уж о росте производственных затрат.
Вот такие пирожки с кровавыми мальчиками :yes: .

А ресурс, скорее всего, связан с дурной массой слайда (350 грамм у 19-й модели, ствол - 104 грамма) и запасом площади запирания.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Breger писал(а):Было бы кого разоблачать. Действующие макеты, в натуральную величину, это только с точки зрения УК оружие. Пардон...
было бы еще кому разоблачать...
помню Вы раньше такие душераздирающие откровения писали :d
"Грубо выражаясь, массу толкает импульс, а пружину сжимает энергия. Зависимость первой, от скорости, линейная, другой, квадратичная.
Компенсировать уменьшение массы затвора, жесткостью ВП можно"

ну и не отходя от кассы рецепт как подбирать пружину для такой компенсации

"http://sernam.ru/book_phis_t1.php?id=101
http://fizportal.ru/physics-book-27-4
Перемещение есть? Энергия есть? Находим силу, подбираем пружину."
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

А в чем проблема? Батарейки в калькуляторе сели? ;)

Вы по, пардон, образованию, музыкант что ли?...
Курс сапромата и теормеха, даже строителям читали... :mda:
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): помню Вы раньше такие душераздирающие откровения писали :d
пилевать, кто чего и как раньше писал. Главное - верное понимание сути вопроса, а красота формулировок (не нужна и нах) приходит со временем. Я сам часто грешу "перлами" :upset: , т.к. академиев не кончял. Давайте будем терпимее друг к другу и задрачивать оппонента только по существу .
Компенсировать силу инерциии силой пружины можно, но лучше это делать в теории, ибо хлопотно вельми.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Alex...
Ну в натуре... Вы меня огорчаете....
"...The finish on a Glock pistol is the third and final hardening process. It is 0.05 mm (0.0020 in) thick and produces a 64 Rockwell C hardness rating via a 500 °C (932 °F) nitride bath. The final matte, non-glare finish meets..."(С)
ТРЕТИЙ и заключительный этап термообработки пистолетов Глок. Толщина слоя составляет 0,002" и достигает твердости 64 Rv. etc.
Это, собственно, ЧЕРНЕНИЕ. А толщина цианированного слоя ок. 0,5 мм. При толщине запирающего элемента ок. 2 мм это примерно половина его толщины.
https://books.google.com.ua/books?id=dd ... th&f=false
Вложения
dghsgh.jpg
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Никаких чудес и страшных тайн. Завтра покажу ссылку на букварь, где описан весь процесс.
Просто, любят буржуины, делать из ничего красивые легенды и ноухау.
Можно понять. Иначе, как продать "игрушечный" пистолет армии?..
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Значит , в википедии просто на порядок просрана толщина , а я, возможно, резал более поздние паркеризированные затворы (хотя - врядли), потому как твёрдых полмиллиметра я бы почуйствовал однозначно. :cry:

С другой стороны , как быть с этим?
толщина слоя в пределах пары соток (10-20 µm, за 1-2 часа, при 580 С) при вменяемых выдержках.
http://www.durferrit.de/media/pdf/Tenifer_QPQ_eng.pdf
Кто врёт? Давайте рабираться... Имхо, 50 µm (если вместе с диффузионным слоем) при 500 С выглядят более реалистично, нежели 0.5 мм.
P.S. Я здесь не для того, чтобэ кого-либо очаровывать :p .
Вложения
767.png
766.png
Последний раз редактировалось Alex CN 05 мар 2015, 22:20, всего редактировалось 3 раза.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

зря принтскрином пользуетесь. в семерке есть "ножницы"(Програмы/стандартные/). как по мне быстрее и удобнее. фотографирует в jpg любой кусок экрана
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):зря принтскрином пользуетесь. в семерке есть "ножницы"(Програмы/стандартные/). как по мне быстрее и удобнее. фотографирует в jpg любой кусок экрана
Спасибо, Сергей, учту... :friends:
Просто, некоторые мои компы ещё на икспи работают :upset:... (держат старые проверенные проги для станков с ЧПУ)
РефЛЕКС , итить его.. :bad:
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Вот. Один из самых толковых букварей.
http://helpiks.org/2-17274.html
Тут, в основном пустой треп, но есть и зерна.
http://glocktalk.com/forums/archive/ind ... 09687.html
http://www.trastcomp.ru/sovremennye-tex ... nie-stali/

Что есть "тяжелый затвор"? 11,5oz.???
Да у ТТ затвор тяжелее...
У Вас есть Глок, взвешивали? Моя инфа, лично не проверена...

"Верить нельзя никому"(С);)
"10 - 20 µm is obtained on most qualities of material."(С)
Хороший источник. Спасибо.
20 мКм, это наиболее проработанный слой. Глубже, то же нормально достается. Кроме того, твердость не является прямым индикатором стойкости к каким либо нагрузкам.
Последний раз редактировалось Breger 06 мар 2015, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а):Вот. Один из самых толковых букварей.
http://helpiks.org/2-17274.html
Тут, в основном пустой треп, но есть и зерна.
http://glocktalk.com/forums/archive/ind ... 09687.html
http://www.trastcomp.ru/sovremennye-tex ... nie-stali/

Что есть "тяжелый затвор"? 11,5oz.???
Да у ТТ затвор тяжелее...
У Вас есть Глок, взвешивали? Моя инфа, лично не проверена...

"Верить нельзя никому"(С);)
"10 - 20 µm is obtained on most qualities of material."(С)
Хороший источник. Спасибо.
Спасибо , прочту. Глок-19 (9х19 ) я взвешивал по частям. Затвор 350 грамм ровно.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Затвор ТТ 380(?) гр.
Затвор 1911GC и G34 13,5 oz.
11,5 oz. это для G17-го. Какие мушка/целик и пр. не пишут.
Еще раз, спасибо.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а):Затвор ТТ 380(?) гр.
Затвор 1911GC и G34 13,5 oz.
11,5 oz. это для G17-го. Какие мушка/целик и пр. не пишут.
Еще раз, спасибо.
Затвор ТТ попробую найти-взвесить. На ХайПауэрах попадались от 265 до 300, зависимости от исполнения.
Зиг-Зауер 226 : затвор- 315, ствол-105, тоже сам взвешивал.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Когда-то, лет 15 тому, взвешивал.
Крутится то ли 380, то ли 410 гр.
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть...
Вложения
wallbash.gif
wallbash.gif (2.29 КБ) 379 просмотров
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а): "Верить нельзя никому"(С);)
20 мКм, это наиболее проработанный слой. Глубже, то же нормально достается. Кроме того, твердость не является прямым индикатором стойкости к каким либо нагрузкам.
Ну, даже если брать вместе с отслеживаемым кристаллографически (etched) дифф. слоем, то до полмиллиметра будет ещё ой как далеко, а с точки зрения износостойкости и антикорозии именно наиболее проработанный рулит, имхо.
Дааа, металлурги уже вагон диссеров защитили (и готовы убивать друг-друга, был свидетелем подобного спора двух кандидатов из Днепропетровской Академии) , связывая твёрдость (по Бринелю) с прочностью , а Крауткремеровские твердомеры прямо пересчитывают Бринели,Роквеллы, Виккерсы в Мпа предела текучести :wow: начиная с 90-х .
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а):Когда-то, лет 15 тому, взвешивал.
Крутится то ли 380, то ли 410 гр.
Склероз нельзя вылечить, но о нем можно забыть...
Запасить немножко терпением, я обязательно взвешу. Вот, ствол с серьгой - уже... 99.1 грамм .
Последний раз редактировалось Alex CN 06 мар 2015, 12:58, всего редактировалось 1 раз.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Ствол 100 гр., это помню. Кажись 410(420?)гр все вместе.

Состав поверхностного слоя, понятно, что на коррозию и трение он работает.
Прикол в том, что деталь с такой обработкой получается "в скорлупе" как орех. "Тонкие" детали в разы лучше работают, при почти всех нагружениях. А "толстые" на трение и смятие. Кроме того, для всех, существенно повышается динамическая и усталостная стойкость.
А условности, да. До конца прошлого века, вообще было принято оценивать износостойкость через твердость (а где-то еще и сейчас). А прямой связи, вообще нет...
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а):Ствол 100 гр., это помню. Кажись 410(420?)гр все вместе.
вот и у меня крутится в голове 280-290 ... но - не уверен, патаму - малчю, ато па морде палучю :cry: .
Надеюс , в понедельник-вторник скажу точно.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

покрытие на глоках хоть и стойкое, но все же при ежидневной носке изнашевается и куча фот служебных глоков тому подтверждение, но при этом они все равно ходят сотни тысяч выстрелов если пихать нормальные патроны. думаю роль покрытия в прочности сильно преувеличиваете. также в сети есть куча фот гаскуроченых глоков.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я вот УСМ переделываю под одно центральное шептало.
думаю может заодно сделать шептало блокиратором бойка чтоб юзеры не скулили почему нет кучи предохранителей как на глоке.
а с противоположной стороны приделать подвижный отражатель.
и чтоб все это можна было переставлять на противоположную сторону.
что скажете?
Вложения
Снимок.JPG
Снимок1.JPG
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

О-5 писят-5...
Незачет.
Квадратные оси не годятся.

Берите пример с этого... как его?.. 1ст...
Который самозарядный гранатомет придумывает.
Человек ДУМАЕТ как это ИЗГОТОВИТЬ что бы РАБОТАЛО.
А если оставлять "на потом" то неизбежна ситуация, когда в девайс, оcтанется, только семейство гномов подселять.;)

А что бы юзеры не скулили, есть принципиальные требования к схеме.
Не считая эргономики.
1. Выстрел не возможен, без целенаправленного, достаточно постоянного по усилию и продолжительного нажима на спусковой элемент.
2. Конструкция обеспечивает невозможность срыва на авто, даже при износе.
3. Конструкция не должна допускать другой алгоритм срабатывания, при изменении последовательности воздействия на управляющие органы.
Разумеется, должен соблюдаться дроптест.
Остальное до-фени.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

и чем квадратные оси не угодили? ладно бы еще на дырки квадратные кивали(хотя тоже говорят отлично сверлятся http://vk.com/page-48155658_44373381)
Вложения
Rotation_of_Reuleaux_triangle.gif
Rotation_of_Reuleaux_triangle.gif (39.66 КБ) 320 просмотров
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

"1. Выстрел не возможен, без целенаправленного, достаточно постоянного по усилию и продолжительного нажима на спусковой элемент.
2. Конструкция обеспечивает невозможность срыва на авто, даже при износе.
3. Конструкция не должна допускать другой алгоритм срабатывания, при изменении последовательности воздействия на управляющие органы."
и какое из этих требований такая схема не удовлетворяет?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

"А если оставлять "на потом" то неизбежна ситуация"
чтоб не оставлять "на потом" надо знать какая например скорость будет у затвора. а чтоб знать какая будет скорость, надо знать массу, а чтоб знать массу надо знать конструкцию, а чтоб знать конструкцию надо кое чего оставить "на потом".
впрочем я не настаиваю, сделайте все за один заход и покажите. поглядим, обсудим.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя