Пистолет

Оружейные идеи
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Тэкссс.... Состояние как есть, обратить внимание на энергию ствола до начала отпирания и после, затвор вообще не рассматриваем т.к . с ним всё намного хуже.
Вложения
2.PNG
Как видим , 86% энергии ствола улетучилось при вращении с расклиниванием.
Как видим , 86% энергии ствола улетучилось при вращении с расклиниванием.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Далее, копир смещён на 2 мм во вне:
Вложения
5.PNG
Ствол израсходовал лишь 35% кин. энергии на отпирание
Ствол израсходовал лишь 35% кин. энергии на отпирание
6.PNG (11.52 КБ) 427 просмотров
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

На закусь - исходный вариант, но с геометрией, откорректированной в целях уменьшения расклинивания личинки.
Вложения
Энергозатраты - 60%
Энергозатраты - 60%
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Во всех случаях : масса ствола -100 г, масса личинки - 5 г, начальный импульс ствола - 0.9 Н*с, коефф.трения - 0.15,
коефф. реституции материала (демпфирование, только наоборот) - 0.9.

Как видим, проблема в неудачной геометрии опорных поверхностей и точке приложения отпирающего усилия. Многие решения красиво выглядят на мониторе, но весьма хлопотны в доводке.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

суть я вроде понял. раздвинуть упоры по шире не знаю получится ли, но сейчас планирую поставить личинки по центру друг на друга. так оно вроде получится пошире. доделаю выложу.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):суть я вроде понял. раздвинуть упоры по шире не знаю получится ли, но сейчас планирую поставить личинки по центру друг на друга. так оно вроде получится пошире. доделаю выложу.
сделай лучше больший к ценру охват заднего радиуса и сразу всё станет намного лучше и никогда не верь кинематическому анализу :( , картонки на булавках намного достовернее.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Alex CN писал(а):
sergpl писал(а):суть я вроде понял. раздвинуть упоры по шире не знаю получится ли, но сейчас планирую поставить личинки по центру друг на друга. так оно вроде получится пошире. доделаю выложу.
сделай лучше больший к ценру охват заднего радиуса и сразу всё станет намного лучше и никогда не верь кинематическому анализу :( , картонки на булавках намного достовернее.
так у меня ж не одна личинка, а две и они соприкасаются там где говорите надо больший охват. разве так они друг другу не предотвращают расклинивание.

а может тогда стоит убрать совсем передний упор и тянуть личинки назад а не толкать?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а): а может тогда стоит убрать совсем передний упор и тянуть личинки назад а не толкать?
Конечно. Только тянуть. Как тебе пришло в голову их толкать?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

хотел упростить запирающую личинку чтоб не было отдельно правой и левой, а была однообразная деталь которая ставится и направо и налево
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): так у меня ж не одна личинка, а две и они соприкасаются там где говорите надо больший охват. разве так они друг другу не предотвращают расклинивание?
Не предотвращают, какого хера я бы тут распинался, твоя хрень подклинивает даже без затвора. Охват должен быть по дуге дальше точки соприкосновения двух личинок.
Сделай меньше радиус и больше охват.
Последний раз редактировалось Alex CN 25 фев 2015, 20:28, всего редактировалось 3 раза.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Получил, собираю. Пока есть интерференции препятствующие анализу :(.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Dalian писал(а):Получил, собираю. Пока есть интерференции препятствующие анализу :(.
Там визде нет зазоров, а местами - накладки, в смысле - интерференции.
Последний раз редактировалось Alex CN 26 фев 2015, 09:45, всего редактировалось 1 раз.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Ох, начудил Сережа! Молодец :). Я от этой конструкции, в свое время отказался из-за сложности. А он еще раза в два раза усложнил :)
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Написать тебе, что нужно исправить, или ты стесняешься? Могу в личку.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

та чего ж стеснятся, на что мозгов хватило то и сделал, научите буду делать лучше. пишите тут, так удобней.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а где ж эти интерференции? я вроде устранял где видел.

конструкцию я усложнял сознательно потому что мне не нравятся простые решения которые требуют например открытых отверстий в затворе или раме.
отражатель у меня например хреновый. был еще вариант с принудительным поднятием, но он не вписывался в габарит и так чтоб без отверстий в раме. я к этому варианту еще планирую вернутся увеличив "бобровий хвост".

а кнопка магазина то сойдет? я ею еще и пистолет разбирать хочу.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а зазоров я таки да, почти нигде не делал, потому как понятия не имею какими они должны бы быть. зазоры буду добавлять в поцесе анализа.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):а зазоров я таки да, почти нигде не делал, потому как понятия не имею какими они должны бы быть. зазоры буду добавлять в поцесе анализа.
Набрасывай везде по 2-3 сотки зазора , не ошибёшся. Систем, по крайней мере, правильно воспримет.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):конструкцию я усложнял сознательно
Это заметно, большинство деталей, в оригинальном виде, без 3д принтера не изготовить никак, к сожалению.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я не знаю какие поверхности каким образом и каким оборудованием можна сделать. я также не знаю какие дополнительные технологические пазы понадобится проточить или вырезать. какие пнимал такие и делал. а какая деталь например будет сложна в изготовлении на токарных и фрезерных станках. мне кажется что там самый сложный только затвор и дырка для кнопки магазина.

в затворе инструментом Вытянутая бобышка я делал только выступы для ускорителя. если отказатся от ускорителя то и затвор упростится.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): если отказатся от ускорителя то и затвор упростится.
Да, забудь об ускорителе.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Вот-вот!
"Ускоритель" в топку.
sergpl писал(а):а зазоров я таки да, почти нигде не делал, потому как понятия не имею какими они должны бы быть. зазоры буду добавлять в поцесе анализа.
Даже и пара-тройка десяток не проблема. Все должно бегать под собственным весом.
Главное, конструктивно оформить так, что бы не было прямых ударов в откате, да и в накате то же. Ну, насколько это возможно.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

самое смешное что в солиде есть эта проверка интерференции
http://help.solidworks.com/2014/russian ... ERENCE.htm
а я об этом не знал и не пользовался, все крутил сборку и глазами искал где там чего пересекается.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Breger писал(а): Главное, конструктивно оформить так, что бы не было прямых ударов в откате, да и в накате то же. Ну, насколько это возможно.
ну так намалюйте, мож какую идею позаимствую
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):а где ж эти интерференции? я вроде устранял где видел.
До фига. Вот, глянь. Для анализа их все надо устранить. До кнопки и отражателя я и не доходил. Только запирание. Кстати, навскидку: зеркало затвора у тебя сильно порезано и вставка нуждается в усилении. То же самое и борода ствола. При нагрузках будет сильная деформация.
Вложения
Интерференции.jpg
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

ускоритель выкину и борода ствола будет цельной.
сейчас нет возможности устранениями занятся. постараюсь вечером сделать и завтра скинуть все детали запирания с устраненной интерференцией.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):ускоритель выкину и борода ствола будет цельной.
сейчас нет возможности устранениями занятся. постараюсь вечером сделать и завтра скинуть все детали запирания с устраненной интерференцией.
Можно хитро поступить. И бороду сделать цельной и ускоритель оставить (я, правда не считаю его нужным, но для прикола:)).
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Насчет УСМ: выглядит красиво, но нежизнеспособен (мое мнение). Боевая пружина такого размера не достаточна :(. Два параллельных шептала???
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

с одним шепталом как довзводить? перекос будет. пока с запиранием разберемся а там будет и УСМ. под боевую пружину думаю там можна еще места выкроить.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Довзвод в топку.
Про два шептала уже было.
Про боевую пружину уже было.
Сперва стоит принципиальные коряки решить, а уж потом блох вылавливать.

"ну так намалюйте, мож какую идею позаимствую"(С)
Пардоните. Это чей проект?
За Вас и так, большую половину работы делают.
Может еще и хвост на поворотах заносить?

Начните, хотя бы, с этого
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2009- ... 000-chasov
http://www.adme.ru/vdohnovenie/pravilo- ... ov-566355/
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя