Пистолет

Оружейные идеи
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): ну типа увелиится площадь вертикальных направляющих и уменьшится возможность перекоса. не?
не площадь, а отн. протяжонность по вертикали. Сделать квадрат в сечении , н.п. - 8х8 мм, ведь в отличии от ролика, тут 4+ мм вертикального хода не понадобиться.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а): ну типа увелиится площадь вертикальных направляющих и уменьшится возможность перекоса. не?
Не площадь нужно увеличивать, а "базу" - расстояние между крайними точками. Таким образом увеличивается плечо момента сил и, соответственно уменьшаются силы. А сила трения зависит от этих сил.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я всетаки с вашего позволения немножко поупорствую. палец по средине как бы разделит горизонтальную составляющую пополам и получится не одно 5х15 а какбы два 5х6. но при этом "кирпич" останется один, только с дыркой.
не?
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок.JPG
Последний раз редактировалось sergpl 19 фев 2015, 14:35, всего редактировалось 1 раз.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

:d А еще лучше, сделать задвижку короткой и высокой. Т.е. зеленой и плоской. И получится...
Стриж!
http://www.youtube.com/watch?v=wQjcMl0sYcI
Последний раз редактировалось Breger 19 фев 2015, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

была б высота, был бы совсем другой полет мысли, а так летаем на бреющем.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а):я всетаки с вашего позволения немножко поупорствую. палец по средине как бы разделит горизонтальную составляющую пополам и получится не одно 5х15 а какбы два 5х6. но при этом "кирпич" останется один, только с дыркой.
не?
Если еще и допуски зажмёш в два раза, и тогда - да.
ЗЫ. Углы более 45 градусов ( в реале - ещё меньше) - не айс. Децил пыли , и - стоять...
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я все равно не понимаю. ведь так вертикальная составляющая тоже как бы увеличивается. это ж получается как вертикальный кирпич 12х5
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

у британцев был на вооружении пистоль, Веблей- Скот кажется, там разве углы в 45 градусов были?

есть еще в запасе вариант с горизонтальной качающейся личинкой, но мне кирпич больше нравился :(
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map »

sergpl писал(а):
map писал(а):Кстати, "кирпич" очень хорошо получился у Саши, красиво и даже элллэгантно... ;)
а чего у Вас с кирпичем не получилось? какие были проблемы? чем ролик выгоднее оказался?
Клинил... А у Саши не клинит, если мне не изменяет чуйка... ;)
map
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

"Веблей- Скот кажется, там разве углы в 45 градусов были?"(С)

45 и есть.
http://www.forgottenweapons.com/webley- ... del-video/
http://arnhemjim.blogspot.com/2011_10_01_archive.html
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

ладно, 45 так 45, а клинить то когда будет когда вперед или когда назад?
назад давление все люфты выберет.
вперед может скругления помогут?

так что таки отказыватся?
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Такой узел, чувствителен к изменению силы трения. Даже, если ничего не "клинит", много куда есть для пыли. "Отпирающие усилие" прилагается не рационально. А если еще и загустевшая смазка, совсем плохо...
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):я все равно не понимаю. ведь так вертикальная составляющая тоже как бы увеличивается. это ж получается как вертикальный кирпич 12х5
Нет. Смотри выше, я же тебе все объяснил.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

кирпичь 10х6 со скосами 40-42 градуса к горизонтали Высота сцепления - 2 мм. вполне себе работает при повышенных трениях. При увеличении коефф. трения в два раза , энергия затвора падает на 13.5 %. Правда, там есть один нюанс.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а): и зеленую деталь полностью разрезать роликом нельзя, она должна остатся целой..
какая еще деталь? это выступы затвора. ты бы хоть посмотрел, как сделано у map'а, а то все велосипед изобретаешь.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Alex CN писал(а):кирпичь 10х6 со скосами 40-42 градуса к горизонтали Высота сцепления - 2 мм. вполне себе работает при повышенных трениях. При увеличении коефф. трения в два раза , энергия затвора падает на 13.5 %. Правда, там есть один нюанс.
Чувствительность системы к трению, нихт гут.
В затрудненных условиях будет заикаться, а в облегченных разбиваться.
Если уже и вводить узел трения, то специально, такой, что бы его производительность зависела от скорости отката и усредняла его. Что-то по мотивам М1928. Если для этого удастся применить запирающий элемент, очень хорошо.

Большинство рациональных схем ужу лет сто существуют, и патентами не защищены. Выбирай любую. :ok:
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Breger писал(а): Чувствительность системы к трению, нихт гут.
В затрудненных условиях будет заикаться, а в облегченных разбиваться.
Да. Кто бы спорил, но ведь вполне себе "благополучно" существуют и более зависимые от трения системы.
Хотя, Ваще-та, я вертикально перемещающиеся клины, управляемые скосами не приемлю в принципе.
Последний раз редактировалось Alex CN 20 фев 2015, 09:56, всего редактировалось 1 раз.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):
sergpl писал(а): и зеленую деталь полностью разрезать роликом нельзя, она должна остатся целой..
какая еще деталь? это выступы затвора. ты бы хоть посмотрел, как сделано у map'а, а то все велосипед изобретаешь.
у map'а там места больше, там можна и ролик по толще поставить, а я себе столько не оставил. так что я изобретаю не велосипед, а самокат.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Ну тогда...
Лошадью ходи!
Цанговый затвор, как на Блэйзере. ;)
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

свежие мультики
Вложения
1.gif
1.gif (1.87 МБ) 354 просмотра
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

там плохо видно, но вроде отпирает/запирает и даже ускоряет. без ускорителей конструкция будет посолидней. надо определится есть ли толк от ускорителя.
тут рычаг толкает выступы затвора где-то на последнем 1-1,5мм хода ствола.
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Оригинальненько. :super:
А толк от ускорителя, придумать можно.
Наверное...;)

А места, под работу ускорителя хватает?
Узел получается довольно габаритистым.
В смысле, высота опорных поверхностей, должна быть, не меньше чем на Vz.52.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

места для работы ускорителя маловато, но может его больше и не надо, ствол все равно после передачи импульса затвору остановится.
наличие этого ускорителя предусматривает сквозной пропил в подствольном выступе, что мне не нравится и несколько напрягает.
надо как-то смоделировать и узнать какое там реально ускорение получится, может оно того и не стоит.
позже картинок добавлю.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

вот. скруление в ускорителе только надо подогнать к соответствующей выемке под стволом чтоб прилегал по окружности.
Вложения
Снимок7.JPG
Снимок6.JPG
Снимок5.JPG
Снимок4.JPG
Снимок3.JPG
Снимок2.JPG
Снимок1.JPG
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Я, в свое время, положил эти лепестки один на другой. Иначе площадь упора в бороду ствола маловата.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

они пересекались? у меня упоры на затворе на одном уровне должны быь, потому что ниже направляющие и будет слабое место. в виде ножниц тоже не получалось так как площатдь на срез получалась мала.
а так как есть - два упора толщиной пять милиметров, и площадь на срез нормальная и пятно контакта.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

смоделировать на реальном патроне у меня пока пожалуй тяму не хватит.
Александр, а Вы не желаете в ВМ погонять? я напишу массы деталей и скину их изображение в dxf формате
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

sergpl писал(а): Александр, а Вы не желаете в ВМ погонять? я напишу массы деталей и скину их изображение в dxf формате
З превеликим задоволенням! :victory: Кидай.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Вже отримав.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а что старушка ганза опять легла?
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя