Пистолет

Оружейные идеи
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):по больше бы ракурсов.
выберу время, доведу его до конца, тогда..
sergpl писал(а):SA only,
как увидел? :) ну во 1х, на мап-40 к примеру то же самое, почему это у тебя не вызвало вопросов? во 2х, у меня есть в эскизе вариант с самовзводом, просто мне хотелось для начала сделать как можно проще, а самовзвод дает усложнение на 2-3 детали.
sergpl писал(а):предохранитель на затворе
ну давай обсудим. что касается меня, я держал одно время макарообразный пистолет, и к такому предохранителю как бы привык, меня устраивает. а тебе что в нем не нравится? это во 1х, во 2х я увидел возможность очень просто его так воплотить, используя особенности конструкции усм, это тоже имеет значение.
sergpl писал(а):и кнопка сброса магазина вызывают недоумение.
так это рычаг, у половины пистолетов map'a такой же.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

сразу не разглядел. вместо кнопки рычажки у спусковой скобы?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

ага.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

у меня есть пневмовариант ПМ(МР 654К). предохранитель там мне вроде достаточно удобен(другого просто не пробовал) но взводить затвор предохранитель мне мешает. да и дело не в моих предпочтениях. в короткоствольных разделах буржуи как видят предохранитель на затворе сразу головой качают. я спрашивал в чем проблема, говорят что может переключится при передергивании затвора. ну а так то понятно что конструкция упрощается. но какое дело пользователю до конструкции.

что касается SA only, то это конечно же хорошее решение если оно в комплекте с идеальным предохранителем конструкционно и эргономично.
в 1911 носится взведенным всегда и с предохранителя снимается на автомате, плюс автопредохранитель. в МАП-40 самоблокировка ударника и ударник всегда взведен.
а тут со взведенным курком на пузе наверное таскать стремно, а спустил курок и...
покажите в короткоствольных разделах, там публика балованная, выросли на культе Глока.
и вот задняя часть рукоятки, плохо видно с такого ракурса, визуально там слишком большой радиус выемки под промежность ладони. это тоже у пользователей надо спрашивать.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

о форме ЗЗ у буржуев тоже спросить надо. у них там правильные-неправильные хваты обсуждаются. как бы не возник конфликт ЗЗ и большого пальца.
есть такой пользователь Foxbat, он стреляет в каких-то дисциплинах, на его пистолетах на креплениях колиматора есть специальный педаль под упор большого пальца приблизительно в этом месте.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):говорят что может переключится при передергивании затвора
и много таких случаев? ну я выбрал уже конструкцию, я ж его никому не впариваю :D делал, как мне хотелось :)
sergpl писал(а):что касается SA only, то это конечно же хорошее решение если оно в комплекте с идеальным предохранителем конструкционно и эргономично.
в 1911 носится взведенным всегда и с предохранителя снимается на автомате, плюс автопредохранитель. в МАП-40 самоблокировка ударника и ударник всегда взведен.
а тут со взведенным курком на пузе наверное таскать стремно, а спустил курок и...
да скорее всего, в окончательном варианте будет da/sa, если руки дойдут :)
sergpl писал(а):покажите в короткоствольных разделах, там публика балованная, выросли на культе Глока.
а оно того стоит? :D у меня с показом в "ои" то большие сомнения :D
sergpl писал(а):и вот задняя часть рукоятки, плохо видно с такого ракурса, визуально там слишком большой радиус выемки под промежность ладони. это тоже у пользователей надо спрашивать.
скругление что ли? да вроде нормальное. если что, это легко переделать.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):о форме ЗЗ у буржуев тоже спросить надо. у них там правильные-неправильные хваты обсуждаются. как бы не возник конфликт ЗЗ и большого пальца.
есть такой пользователь Foxbat, он стреляет в каких-то дисциплинах, на его пистолетах на креплениях колиматора есть специальный педаль под упор большого пальца приблизительно в этом месте.
да форму зз тоже легко изменить.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а): в МАП-40 самоблокировка ударника и ударник всегда взведен.
кстати, в такой схеме тоже есть недостатки - либо боевая пружина быстрее садится, либо, при наличии "кнопочки", если помнишь, нужно сделать еще одно дополнительное движение перед выстрелом ;) но можно ведь перед выстрелом и курок взвести, тоже в принципе одно движение :)
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):а оно того стоит? :D у меня с показом в "ои" то большие сомнения :D
в ои он будет интересен прежде всего конструкцией, сколько там практикующих стрелков? а в короткоствольном разделе будут мнения в плане юзабильности.
El pulpo писал(а):кстати, в такой схеме тоже есть недостатки - либо боевая пружина быстрее садится, либо, при наличии "кнопочки", если помнишь, нужно сделать еще одно дополнительное движение перед выстрелом ;) но можно ведь перед выстрелом и курок взвести, тоже в принципе одно движение :)
кнопочку надо выжимать когда домой пришел, а в носке она должна быть нажата всегда. такое мое мнение.

если есть возможность сделать SA/DA я бы предпочел от не автоматического предохранителя отказаться. открытый курок с предохранительным взводом или отбоем курка сам по себе хороший не автоматический предохранитель. раньше была мода на эти все рычажки, сейчас наоборот модно без рычажков. не только модно, современные методики применения короткоствола под это заточены. люди выросли на глоках :) это надолго.
Последний раз редактировалось sergpl 02 апр 2016, 18:43, всего редактировалось 1 раз.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

покажите вид сзади и вид справа
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):в ои он будет интересен прежде всего конструкцией
интересен кому? любопытствующим профанам, не разбирающимся ни в физике, ни в конструировании, ни в оружии особо, если уж на то пошло? :D а мне это зачем? ты прекрасно знаешь, чем это скорее всего может закончится, как-то не вдохновляет :) мне интересно мнение о моем проекте буквально 2-3 человек, и большинство из них как раз не появляется на ганзе. я то как раз и надеялся на общение с ними здесь, но то ли им не интересно, то ли инфа еще дошла :(
sergpl писал(а):а в короткоствольном разделе будут мнения в плане юзабильности.
обосрут скорее всего, но надо подумать :)
sergpl писал(а):если есть возможность сделать SA/DA я бы предпочел от не автоматического предохранителя отказаться. открытый курок с предохранительным взводом или отбоем курка сам по себе хороший не автоматический предохранитель. раньше была мода на эти все рычажки, сейчас наоборот модно без рычажков. не только модно, современные методики применения короткоствола под это заточены. люди выросли на глоках :) это надолго.
"отбой курка" естессно присутствует, а чем помешает дополнительная возможность обезопасить обращение? вот например пистолет с da only, насколько я понял, а неавтоматический предохранитель присутствует, причем имхо в гораздо более неудобном месте, чем у меня:
pl-14.jpg
да и можно предусмотреть возможность предохранитель снять, а поставить заглушку, или обойтись без него.
Последний раз редактировалось El pulpo 03 апр 2016, 09:21, всего редактировалось 1 раз.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):покажите вид сзади и вид справа
см. лс.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):
sergpl писал(а):покажите вид сзади и вид справа
см. лс.
нравится. очень даже. думаю и юзерам в короткоствольном понравится. но DA/SA как по мне все же надо.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):причем имхо в гораздо более неудобном месте, чем у меня
мне кажется что там вообще только второй рукой его можно переключить. наверное сделал чтобы было.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

уже работает. не стояла галочка на анонимности
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

По пиштолю.
про зз уже сказали, в общем не пинципиально.
А вот пред. вызывает сомнения как по эргономике так и по динамике. Лучше чем на ПМ еще никто не придумал. А автоматическая блокировка ударника есть? Это обязательное требование во многих странах.
Такая защелка магазина не всем нравится. Оно, конечно удобно и технологично, но у некоторых стрелков с толстыми пальцами или в перчатках возникают проблемы.
Внутренние направляющие создают эргономические (хватабельность) и технологические сложности, особенно при переходе на полимер. А практических выгод не дают.

ЗЫ А какое запирание? Перекос или тот странный поворотный сухарь?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Breger писал(а):А вот пред. вызывает сомнения как по эргономике так и по динамике.
эргономика, динамика - поконкретнее?
Breger писал(а): Лучше чем на ПМ еще никто не придумал.
конструкция предохранителя - оригинальная, как и почти весь усм. как будет работать, лучше, или хуже - надо проверять на прототипе, или моделировать в motion. на глазок все равно не определить.
Breger писал(а): А автоматическая блокировка ударника есть? Это обязательное требование во многих странах.
в данном виде нет, в варианте da/sa можно что-то придумать. честно говоря, этим не заморачивался. во многих - не во всех, и я делал его под себя, и впаривать пока :) никому не собираюсь.
Breger писал(а): Такая защелка магазина не всем нравится. Оно, конечно удобно и технологично, но у некоторых стрелков с толстыми пальцами или в перчатках возникают проблемы.
Внутренние направляющие создают эргономические (хватабельность) и технологические сложности, особенно при переходе на полимер. А практических выгод не дают.
это все спорно, я считаю. с направляющими уже ничего не сделать, а защелку можно легко заменить на кнопку.
Breger писал(а): ЗЫ А какое запирание? Перекос или тот странный поворотный сухарь?
не перекос. насчет сухаря - напомните?
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Чтобы понять, что выключать пред удобнее движение сверху-вниз, продолжение движения пальца при охвате, моделировать не обязательно. Все проверено поколениями юзеров.
То что цт флажка и ось вращения преда на линии параллельной движению затвора, канешна гутно избежать самовключения при стрельбе можно и не в ущерб эргономике. На том же ПМ с этим проблем нет. Кстати, если склероз не изменяет, на ПМ ранний пред делал проблемы пока не был переделан на существующий. Но тут старт гораздо мягче, да и в конце отката скорость существенно ниже, если внутри нет гантели, серьезных траблов не предвидится.
Лично мне импонирует пред как на 911. Он и двусторонний и удобный и не телепается с затвором при стрельбе. И технологически выгоднее. Таки, если пред управляет УСМ, то и размещать его лучше на корпусе УСМ.

Магазины вообще, такой гемор... Всегда предпочтительно вязаться к уже имеющимся на рынке. Так и пользователю жить веселее. Например для Глок есть не мало разновидностей магазинов, не меньшего числа производителей. «выбирай себе любой»
А сухарь подразумевался тот, что в пистолет2.
Последний раз редактировалось Breger 05 апр 2016, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Breger писал(а):Чтобы понять, что выключать пред удобнее движение сверху-вниз, продолжение движения пальца при охвате, моделировать не обязательно. Все проверено поколениями юзеров.
ну да, и предохранители пистолетов фирмы вальтер например, проверены тоже ;)
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Вальтер конечно контора серьезная, такскать законодатель мод...
Но широко известен в узких кругах именно упомянутым багом. Вот первое попавшее
http://www.waltherforums.com/forum/pp-t ... 380-a.html
Обычно такое бывает с умеренно ушатанными девайсами.
Что характерно, на Р38, и пр. этого вроде не наблюдается. Или я не слышал...
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

Какой накал страстей...
Мобыть вернеся к нашим баранам?..
Последний раз редактировалось Breger 18 июн 2016, 12:07, всего редактировалось 2 раза.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

о, сразу чистота :) огромное спасибо настоящим модераторам, которые всего лишь просто выполняют свою работу :) это же - как уборка в квартире, или личная гигиена. если не убираться в квартире - там возникнет вонь и помойка, если не чистить зубы - они сгниют и вывалятся. как ты, sergpl, этого не понимаешь, я в толк не возьму :)

вот у меня сразу же появилось желание выложить еще кое-что интересное (хотя, ты это и видел, но другие - нет), а до этого такого желания не было. причина - следствие :) :
EL-16_2.JPG
EL-16_1.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я получил уже два предупреждения и у меня желание пропало
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

в короткоствольном еще я думаю спицу курка забракуют. зачем она такая остая, порвет пиджак.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):я получил уже два предупреждения и у меня желание пропало
ну наверно ты какие-то правила нарушил? прочти внимательно правила форума (если до сих пор этого не сделал), соблюдать которые ты вообще-то обязался при регистрации, в чем практически подписался, или дал слово, поставив галку под соглашением: //popgun.ru/viewtopic.php?f=21&t=532761
я их еще раз прочитал, и не вижу в них ничего такого, что невозможно принять. кстати, на ганзе похожие правила, просто за их соблюдением не очень следят.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):в короткоствольном еще я думаю спицу курка забракуют. зачем она такая остая, порвет пиджак.
тоже можно изменить. в 1-начальном варианте она круглая была.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):
sergpl писал(а):я получил уже два предупреждения и у меня желание пропало
ну наверно ты какие-то правила нарушил? прочти внимательно правила форума (если до сих пор этого не сделал), соблюдать которые ты вообще-то обязался при регистрации, в чем практически подписался, или дал слово, поставив галку под соглашением: //popgun.ru/viewtopic.php?f=21&t=532761
я их еще раз прочитал, и не вижу в них ничего такого, что невозможно принять. кстати, на ганзе похожие правила, просто за их соблюдением не очень следят.
можно принять вообще все что предлагают, но ради чего?
Вы приводили Филина как пример хорошего модератора, так он реально модерирует, лишнее выбрасывает, пытается направить разговор в конструктивное русло. тут модератор просто удаляет все сообщение. это хорошо в воспитательных целях, но мне воспитание не нужно, я не за этим тут.

вот Вы говорите что порядок в разделе привлечет новых участников и т.д. Хорошо, создаю я тему о каком-то механизме, еще один пистолет или способ запирания или УСМ. а создать такую тему это не анекдот запостить. даже если механизм дурацкий и не работоспособный его надо создать, вложится в это по времени и т.д. и вот эта тема привлечет нового участника который интересный, но с особенностями. он накатает целую простыню замечаний, предложений, возможно расчетов или своих решений, употребит на весь текст несколько матерных слов и какой-то дурачок удалит все сообщение потому что нарушено какое-то там правило. мне с этого что? я что в разделе "борцов за чистоту русского языка", или в "Ор. идеях"? какой мне смысл напрягатся создавая тут контент по тематике раздела. с одной стороны они вроде и правы, они создали площадку для общения, надо уважать их правила, с другой стороны они безсовестно тащат сюда мои посты с ганзы и о ужас... в этих сообщениях присутствует не нормативная лексика. чего ж они это копируют раз это противоречит правилам ресурса. в уворованном оттуда моем сообщении их мат не смущает, а если я тут напишу то они удалят все сообщение. это называется лицемерие.
для поболтать этот ресурс сходится, наполнять его сколь нибудь стоящим контентом пока ганза шевелится я не вижу смысла. пускай клоуны копируют мой контент с ненормативной лексикой с другого ресурса раз не способны наполнить контентом свой ресурс.
Аватара пользователя
SStown
Модератор
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 13:46
Страна: Российская Федерация
Откуда: Рязань

Сообщение SStown »

1. Модератор не обязан быть ведущим раздела. Никто не обещал, что модератор будет направлять нить общения, и поддерживать разговор в каждой теме форума. Основная задача модератора - следить за соблюдением правил и помогать участникам решать возникающие вопросы. Прошу обратить внимание, что нас здесь на два порядка меньше, чем на Ганзе и мы чисто физически не способны мониторить и вести все темы форумов. Поэтому, если в теме возникает нештатная ситуация участник должен воспользоваться кнопкой жалобы. Модератор отреагирует в кратчайшие возможные сроки.
2. Были удалены посты, не касающиеся обсуждаемой темы или уводящие в сторону от неё. Тем более, написанные в интонациях спора и взаимной агрессии (т.н. "срач", простите уж за не совсем литературный термин). Ни одного поста по теме удалено не было. Хотя и это вполне возможно, при наличии такой необходимости.
3. sergpl получил свои предупреждения за мат, причем в сообщениях не касающихся темы, а в отношении действий модераторского состава форума. Второй раз сообщение с нецензурными словами вообще было направлено в мой адрес, хотя и не несло прямого оскорбления. Вообще-то за это положен бан. Кстати, судя по тому, как Вы, sergpl формулируете свои мысли, общаясь с незнакомыми Вам людьми, и какие слова при этом используете, немного воспитания Вам не помешало бы. Хотя, как Вы выразились, Вы тут не за этим.
4. Теперь Вы вообще называете меня "дурачком" и обвиняете администрацию форума в воровстве сообщений. Не говоря уже о нарушении пункта 3.3.13 Правил Форума.
Подводя итоги вышесказанного, прошу уважаемых участников прекратить обсуждение действий модераторского состава форума и ещё раз перечитать правила.
Ну а за неоднократные выпады в мой адрес sergpl получает неделю тишины.
С уважением.
Говори последним, стреляй первым
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl, см. лс.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость