Пистолет

Оружейные идеи
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Четвертый
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

по этой теме (устройство для снижения отдачи) -
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1074628-6.html
здесь картинки выложу:

1) грузик блокирован:
01.JPG
1.jpg
2) устройство с 2мя пружинами (обе - 4 н*мм):
02.JPG
2.jpg
3) устройство с 1й пружиной (4 н*мм), грузик при выстреле упирается в ствол:
03.JPG
3.jpg
суть исследования - имитация той части стрелка, которая движется вместе с оружием, с помощью груза (25 кг), свободно перемещающегося в направляющих (не показаны), и в каковой груз упирается "приклад" ружья при выстреле. все схематично:
5.jpg
4.jpg
- некоторое снижение пика силы отдачи (диаграмма в правом верхнем углу сканов из анализа) наблюдается лишь во 2м варианте (устройство с 2мя пружинами).

если кому-то интересно, могу выложить видео.
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

Я так понял , оружие упирается в груз 25 кг без посредства упругого элемента? Если это так, то - зря.
Подобный вариант я моделировал, но он мне показался не показательным, т.к. деформации тушки весьма значительны.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Alex CN писал(а):Я так понял , оружие упирается в груз 25 кг без посредства упругого элемента?
ну да. можно еще посмотреть как меняется картина если добавить пружину между прикладом и "плечом".
Alex CN писал(а):Если это так, то - зря.
Подобный вариант я моделировал, но он мне показался не показательным, т.к. деформации тушки весьма значительны.
даа, тут как бы что зря, а что нет может показать лишь практический эксперимент ;)
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

El pulpo писал(а):
ну да. можно еще посмотреть как меняется картина если добавить пружину между прикладом и "плечом".
Только таким образом. картина становиться весьма выпуклой. Более того, неподвижное закрепление одного конца этой пружины и изничтожение тела 25 кг не меняет соотношения вовсе , изменяются лишь немного абсолютные значения. Зато считает быстрее.

Ваще-то, я лично за сравнительную оценку ощушаемой отдачи в единицах мощности поглощения энергии упругим элементом, а не по силе.
Просто, принял правила игры, предложенные оппонентом.
Что забавно, наибольшее КПД системы (уменьшение отдачи) наблюдается при наибольшем отскоке (коефф. реституции = 1.0) при соударении.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Видео с демпфером:

1) грузик блокирован:
2) устройство с 2мя пружинами:
3) устройство с 1й пружиной:
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

просто рисунки по этой теме:
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1616641.html
1.JPG
2.JPG
3.JPG
:)
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

До чего же упорно, некоторые, не только не желают учиться на чужих ошибках...
Да еще и упорно тупят, когда им указывают на повторение таковых ими самими... ;)
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

да уж, люблю я такие клинья кокой-то странною нелюбовью...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

чего нашел - "экспериментальные германские полицейские пистолеты 70х-80х":
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg
- что-то мне это сильно напоминает :)
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26029
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map »

А я всегда говорил, што хохлы умнее немцев ...;)
chitryj mauser.jpg
map
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

пистолетное запирание типа "шторки", перекос :) :
http://forum.guns.ru/forummessage/117/1705346.html
0.JPG
1.JPG
2.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Здраствуйте. решил проверить магазин в Motion Analysis и не получается ничего. выдается ошибка Failure to satisfy velocity initial conditions. A probable cause is an over-specification of initial velocities of bodies. Please specify fewer initial velocities and try again

ошибка выдается только когда один или несколько патронов не погашены. без патронов подаватель поднимается. патроны и подаватель не зафиксированы, сопряжения погашены. пробовал подаватель толкать пружиной, пробовал силой, параметры менял. ничего не получается.
еще и с версией засада. решил попробовать на зуб SW2016. в SW2013 теперь файлы не открыть. через какие форматы перевести чтоб версию файла понизить не теряя дерево построения и прочее?
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

интерференцции тоже отсутствуют
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):Здраствуйте. решил проверить магазин в Motion Analysis и не получается ничего. выдается ошибка Failure to satisfy velocity initial conditions. A probable cause is an over-specification of initial velocities of bodies. Please specify fewer initial velocities and try again

ошибка выдается только когда один или несколько патронов не погашены. без патронов подаватель поднимается. патроны и подаватель не зафиксированы, сопряжения погашены. пробовал подаватель толкать пружиной, пробовал силой, параметры менял. ничего не получается.
настраивать надо, и физику учитывать.
sergpl писал(а):еще и с версией засада. решил попробовать на зуб SW2016. в SW2013 теперь файлы не открыть. через какие форматы перевести чтоб версию файла понизить не теряя дерево построения и прочее?
не, теперь обратного хода нет.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

вобщем патроны выкинул и напихал туда цилиндров(диаметр 10,5мм). ошибку эту не выдает. дод действием гравитации падает и подаватель и цилиндры. и вполне правдоподобно. как подключаю к подавателю вирт пружинку(к=1Н/мм) длина 80мм подаватель все это поднимает, упирает в губки и выдает сообщениие
"Решающей программе не удалось найти решение. Возможные причины:

1. Решающей программе не удалось достичь указанной точности. Уменьшите
значение параметр Точность в Свойствах COSMOSMotion.

2.Если детали модели двигаются быстро, рассчитывайте значение Якобиана чаще.

3. Механизм может замыкаться. Запустите моделирование с отличной
исходной конфигурацией или измените двигатель для получения правильного движения.

4. Если ошибка возникает в самом начале моделирования, используйте
меньший размер исходного шага интегратора.

5. Попробуйте воспользоваться более жесткой решающей программой, например, 'WSTIFF'.

6. Избегайте резких разрывов в модели, таких как резких изменений движения,
вызовов изменений или активации/дезактивации сопряжений.

7. Возможно, используются двигатели с очень высокими скоростями. Попробуйте уменьшить скорость двигателя.

8. Убедитесь, что только один из двигателей передвигает указанный компонент в один момент времени.


Можно упростить модель путем объединения нескольких деталей в жесткие группы:
Выберите детали в дереве Motion Manager, нажмите на правую кнопку мыши и выберите 'Добавить в новую жесткую группу'.
"
эще я трение в контактах менял 0,18 и 0,25 пробовал.
и еще там где материал пробовал ставить сталь и сталь. если этот параметр не трогать, то цилиндрики и подаватель пружинка вообще через губки как-то выдавливает.

вобщем я еще грешу на временную шкалу. я не знаю как ее перевести в милисекунды. подсказка что-то про кнопку ALT пишет но у меня ничего не получилось.
там где скорость анимации я поставил 0,005х и мне предложили 5000 кадров в секунду. там еще в свойствах есть какие-то итерации, но я не знаю что с этим делать и оставил как есть.
вот.
ну и на солид еще грешу манехо. не все заявленные нововведения там доступны. переименовывать детали в дереве деталей сборки не получается, зональные сечения почему-то не доступны. есть но не активный режим.
добавил оперативы в ноут, а 32 разрядная семерка всей не видит, переустановил 64 разрядную, уже соответственно и солид пришлось, думал 64разрядный солид будет лучше, что-то же там улучшают... вот и дернул меня черт на этот 2016.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):вобщем патроны выкинул и напихал туда цилиндров(диаметр 10,5мм). ошибку эту не выдает.
у тебя патроны - наверно сборка из нескольких деталей? :) я в motion analysis представляю патроны как многотельную деталь. вроде проблем нет.
sergpl писал(а):дод действием гравитации падает и подаватель и цилиндры. и вполне правдоподобно. как подключаю к подавателю вирт пружинку(к=1Н/мм) длина 80мм подаватель все это поднимает, упирает в губки и выдает сообщениие
"Решающей программе не удалось найти решение. Возможные причины:

1. Решающей программе не удалось достичь указанной точности. Уменьшите
значение параметр Точность в Свойствах COSMOSMotion.

2.Если детали модели двигаются быстро, рассчитывайте значение Якобиана чаще.

3. Механизм может замыкаться. Запустите моделирование с отличной
исходной конфигурацией или измените двигатель для получения правильного движения.

4. Если ошибка возникает в самом начале моделирования, используйте
меньший размер исходного шага интегратора.

5. Попробуйте воспользоваться более жесткой решающей программой, например, 'WSTIFF'.

6. Избегайте резких разрывов в модели, таких как резких изменений движения,
вызовов изменений или активации/дезактивации сопряжений.

7. Возможно, используются двигатели с очень высокими скоростями. Попробуйте уменьшить скорость двигателя.

8. Убедитесь, что только один из двигателей передвигает указанный компонент в один момент времени.


Можно упростить модель путем объединения нескольких деталей в жесткие группы:
Выберите детали в дереве Motion Manager, нажмите на правую кнопку мыши и выберите 'Добавить в новую жесткую группу'.
"
эще я трение в контактах менял 0,18 и 0,25 пробовал.
и еще там где материал пробовал ставить сталь и сталь. если этот параметр не трогать, то цилиндрики и подаватель пружинка вообще через губки как-то выдавливает.
это здесь грамотные настройки нужны, и с т.зрения соответствия физике тоже. поманайся, рано или поздно что-нибудь получится.
sergpl писал(а):вобщем я еще грешу на временную шкалу. я не знаю как ее перевести в милисекунды. подсказка что-то про кнопку ALT пишет но у меня ничего не получилось.
там где скорость анимации я поставил 0,005х и мне предложили 5000 кадров в секунду. там еще в свойствах есть какие-то итерации, но я не знаю что с этим делать и оставил как есть.
вот.
ну и на солид еще грешу манехо. не все заявленные нововведения там доступны. переименовывать детали в дереве деталей сборки не получается, зональные сечения почему-то не доступны. есть но не активный режим.
добавил оперативы в ноут, а 32 разрядная семерка всей не видит, переустановил 64 разрядную, уже соответственно и солид пришлось, думал 64разрядный солид будет лучше, что-то же там улучшают... вот и дернул меня черт на этот 2016.
по поводу настроек итераций итп - поищи в этой теме сканы, которые давал Dalian. а версия солида вообще не при делах. я знаю людей, которые в sw 2007 творили такое, что я и в новой версии вряд ли повторю :)
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

"у тебя патроны - наверно сборка из нескольких деталей? :) я в motion analysis представляю патроны как многотельную деталь. вроде проблем нет."
нет, цельная болванка сделана вращением. ну и еще там мелкие скругления для сопряжений добавил.

у Вас на снимке со стволом временная шкала поделена в тысячных секунды. это как делается?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):у Вас на снимке со стволом временная шкала поделена в тысячных секунды. это как делается?
растягивается - лупа с плюсом.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

я параметры анализа не менял. попробую выставить как на скане с пред страницы.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

вот я этой лупы нигде и не заметил. вечером еще посмотрю.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Все работает :). Я тебе одну видюшку по почте послал. Остальные позже. Сижу плотно над линейной алгеброй, особо время нет.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Кстати, есть среди читающих кто-нибудь, знающий линейную алгебру? Может кто-нибудь помочь?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Послал тебе на почту подачу двух патронов.
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

спасибо что уделили время. у меня уже тоже получилось. поблему с ошибкой поборол удалением из сборки всех патронов и поновой потом их добавил. в чем была проблема не знаю, но уже нет.
сделал гифку но там почему-то нет последних кадров(патроны до конца не поднимаются). на видео поднимаются. думаю надо немножко магазин изменить. а вообще я не с того конца захожу. сколько времени у меня будет на зацепление затвором патрона я не знаю. надо сначала движение затвора моделировать.
Вложения
1.gif
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

вот такая идея обулпапливания АКМ во мне забурлила. смысл в том чтоб максимально использовать родные детали скажем поврежденного автомата путем обрезания лишнего или как есть.
возможно ли будет использовать такую автоматику на стандартных патронах и малошумных(уменьшен заряд с тяжелой пулей). идея в том чтоб на малошумных патронах газы помогали перезаряжению а на обычных открывался клапан и лишнее сбрасывалось. конструкция клапана предварительная. возможно стоит утяжелить прикрыв пружину.
Вложения
Снимок1.JPG
Снимок3.JPG
Снимок.JPG
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

с удивлением сегодня обнаружил что забанен тут по IP. вот приходится из под Тора ходить.
на одном из ресурсов тоже получил сообщение "только для жителей России".
снигерийцы не пускают в "интернетнаш" :D
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

а выложу-ка я здесь, больше наверно нигде не доведется :)

пистолет EL-16 :
EL-16_1.JPG
Alex CN
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 03 апр 2012, 12:48
Страна: Украина
Откуда: украина, кременчуг

Сообщение Alex CN »

El pulpo писал(а):а выложу-ка я здесь, больше наверно нигде не доведется :)

пистолет EL-16 :
EL-16_1.JPG
вешацца не стоит... :pipec:
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

El pulpo писал(а):а выложу-ка я здесь, больше наверно нигде не доведется :)

пистолет EL-16 :
EL-16_1.JPG
по больше бы ракурсов.
SA only, предохранитель на затворе и кнопка сброса магазина вызывают недоумение.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя