Пистолет

Оружейные идеи
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а о каких опорных поверхностях речь? в этих двух вариантах ведь разные эти самые опорные поверхности?
поверхность ствола в которую упирается личинка?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а):а о каких опорных поверхностях речь? в этих двух вариантах ведь разные эти самые опорные поверхности?
поверхность ствола в которую упирается личинка?
Да.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

map писал(а):
Да, тута мы, тута. И внимательно бдим... ;)
Чересчур приятно!!
Breger
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 11 фев 2015, 12:53
Страна: Украина

Сообщение Breger »

"Полумера — наше проклятие."(С) :mda:
Опять гребень, опять боковые клинья, опять писят-пять.
Спишем это на последствия гриппа...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):а где это все пропадают?
та тутечки ми, тільки мовчки :)

щоб підтримати тему:
4.JPG
3.JPG
2.JPG
1.JPG
- простая разгрузка кромки запирающей поверхности затвора от соприкосновения с роликом (увеличил высоту направляющих на 1 мм) снизило напряжение почти в 2 раза, размер сетки тот же. (ср. с моим постом на стр. 32)
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Это под какой же патрон 6000N на зеркало?
А, пардон, ты ствол затормозил...
Последний раз редактировалось Dalian 27 апр 2015, 17:56, всего редактировалось 1 раз.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

да все под тот же - 9x19 :)
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Момент, у тебя не ствол зафиксирован, а муфта, по моему. Или я ошибаюсь?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):Момент, у тебя не ствол зафиксирован, а муфта, по моему. Или я ошибаюсь?
муфта конечно фиксирована, и.? :) по какой причине эта система находится в равновесии?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Ну, что она в равновесии, не видно. Но, если ты настаиваешь...
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Собственно, что тут обсуждать. Это же Анатолия система. И она прекрасно работает. Это свершившийся факт, увы...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):Ну, что она в равновесии, не видно. Но, если ты настаиваешь...
да ладно, там просто погашена сила 600 кгс, действующая на ствол - аналог силы инерции :)

кстати, давно хотел сказать: все-таки имхо, расчет узла запирания на основании учета только сил инерции недостаточен. неплохо было бы учитывать возможность заклинивания узла запирания, что происходит время от времени. в этом случае нагрузка на запирание аналогична силе, действующей на зеркало.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):Собственно, что тут обсуждать. Это же Анатолия система. И она прекрасно работает. Это свершившийся факт, увы...
почему увы? :D обсуждать можно все, что угодно, что и происходит повсеместно :) а внимание я хотел обратить, если ты не понял, на снижение нагрузки вдвое - если разгружена запирающая кромка. мне было интересно это выяснить. если тебе нет - нема проблем.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

El pulpo писал(а):
Dalian писал(а):Собственно, что тут обсуждать. Это же Анатолия система. И она прекрасно работает. Это свершившийся факт, увы...
почему увы? :D обсуждать можно все, что угодно, что и происходит повсеместно :) а внимание я хотел обратить, если ты не понял, на снижение нагрузки вдвое - если разгружена запирающая кромка. мне было интересно это выяснить. если тебе нет - нема проблем.
Так это понятно, увеличил площадь и узловые нагрузки упали, прекрасно я понял, что ты хотел сказать. А по поводу расчета узла запирания - так и положено его расчитывать в статике и с запасом.
Последний раз редактировалось Dalian 27 апр 2015, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):Так это понятно, увеличил площадь и узловые нагрузки упали.
ну значит не понятно :D площадь контакта то осталось той же :)
Dalian писал(а):А по поводу расчета узла запирания - так и положено его расчитывать в статике и с запасом.
а поподробней? где в этой теме например учет заклинивания в запирающем узле?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

El pulpo писал(а):
Dalian писал(а):Так это понятно, увеличил площадь и узловые нагрузки упали.
ну значит не понятно :D площадь контакта то осталось той же :)
Dalian писал(а):А по поводу расчета узла запирания - так и положено его расчитывать в статике и с запасом.
поподробней? где в этой теме например учет заклинивания в запирающем узле?
Здесь - нет, ну и что? Это ж Сергей балуется просто.
А насчет пятна - я не смотрел, как у тебя было раньше. Значит, нагрузки перераспределились - тоже не удивительно. Так и надо искать. К сожалению, это тоже не всегда на практике потом получается.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):Значит, нагрузки перераспределились
так вот мне и интересно, за счет чего? :)
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

El pulpo писал(а):
Dalian писал(а):Значит, нагрузки перераспределились
так вот мне и интересно, за счет чего? :)
Поменяй еще параметр, который ты менял, посмотри тенденцию. Иногда получается абсурд, и тогда видишь, что это брешет прога (собственно, те, кто ее программировали). А иногда замечаешь интересное ( но, обычно, значительно реже :()
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

а у меня начались весенне-полевые работы и на все остальное просто сил нет.
а по теме когда игрался с нагрузками на личинку, то заметил что иногда она деформируется не так как по логике должна деформироватся и соответственно получается другой результат. там в проге если исследовать с пошагово с помощью помощника, то на определенном этапе помощник спрашивает реалистично ли изгибается деталь. а когда долго возишся с деталькой, то уже и не смотришь как она там изгибается, а только на результат. может быть засада :)
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

Dalian писал(а): Здесь - нет, ну и что? Это ж Сергей балуется просто.
если ствол заклинит в начале выстрела, то у меня скорее всего что-то сломается или деформируется. но что разве у заклиненого ствола ТТхи не пообрывает лаги? или например MAP-40 там что ролик выдержит такую нагрузку или подствольный упор выдержит?
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

sergpl писал(а): но что разве у заклиненого ствола ТТхи не пообрывает лаги? или например MAP-40 там что ролик выдержит такую нагрузку или подствольный упор выдержит?
У ТТ их поэтому и 3. МАП, думаю, тоже не просто так рисует.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

тенденция:

1) запирающая кромка касается ролика (высота направляющих 4 мм):
0_mm.JPG
2) запирающая кромка отстоит от линии касания на 0,5 мм (высота направляющих 4,5 мм):
0_5_mm.JPG
3) запирающая кромка отстоит от линии касания на 1 мм (высота направляющих 5 мм):
_1_mm.JPG.JPG
4) запирающая кромка отстоит от линии касания на 2 мм (высота направляющих 6 мм):
2_mm.JPG
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

sergpl писал(а):а у меня начались весенне-полевые работы и на все остальное просто сил нет.
а кто за тебя рисовать будет? :) я конечно могу, но у меня тоже не так много свободного времени. так что давай это, соберись ;)
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

El pulpo писал(а):тенденция:
А ты говорил - пятно одинаковое. Нет, конечно.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

Dalian писал(а):А ты говорил - пятно одинаковое. Нет, конечно.
когда? я говорил, что площадь контакта ролика и затвора осталось той же самой, имея в виду их контакт до выстрела.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

El pulpo писал(а):
Dalian писал(а):А ты говорил - пятно одинаковое. Нет, конечно.
когда? я говорил, что площадь контакта ролика и затвора осталось той же самой, имея в виду их контакт до выстрела.
Опять игра в слова? Я же сказал сначала, что поменялась площадь контакта, и это так и есть. Что ж тебе еще?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo »

уважаемый, я имел в виду то, что я имел в виду, а именно: площадь контакта ролика и затвора до выстрела (в результате увеличения высоты направляющей) осталась та же самая. возможно, я просто этого не уточнил.

а что ты при этом имел в виду, известно только тебе. возможно, ты и подразумевал, что площадь контакта (пятно) во время выстрела от деформации меняется, причем частично переходит на добавленную поверхность (и это не сразу понятно), но ты точно так же этого не уточнил.

поэтому, если хочешь, чтобы тебя точно понимали, четко формулируй свои мысли, только и всего.
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Северный пушной зверек!
sergpl
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 21:12
Страна: Украина

Сообщение sergpl »

попробовал копнуть и в эту сторону. но надо делать останов ствола. возникает проблема с разборкой. стоит ли ее решать?
Вложения
Снимок.JPG
Снимок1.JPG
Снимок2.JPG
Снимок3.JPG
Dalian
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian »

Нет, Сергей, это типичное не то (по моему мнению). Что-то ты перемудрил. Будь проще, и к тебе потянутся люди. Старайся сделать то, что ты бы сумел сделать сам в металле.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость