Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Таурус, извиняй, спать пойду. Завтра придёмк импульсам, сечениям, весам расчётно и 4ю-5ю страницы потрём. Большое спасибо, так впрягся...
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

4ю-5ю страницы потрём.

Не надо ничего тереть!
Пусть все видят как идет дискуссия- это нормально...
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия. :(
Ликбез форева... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by map:

Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.

Фильм называется "ИВАН Васильевич меняет профессию".
цитата:
Originally posted by map:

Ликбез форева...

Что-то не так? :(
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Что-то не так?
Всего лишь констатация.... Поскольку темп предполагается невысокий, можно использовать стрельбу при накате ствола, но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.

Этот вариант ТС не приемлет. :(
По мне, все же лучше, если нужен наиболее легкий образец, надо многоствольное изделие с быстросменным блоком стволов из легкого материала.
Типа вот такого, но не с барабаном
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arsenal_Lavina.html
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ОГРАНИЧЕНИЯ.
1. Боеприпас - ВОГ 40мм, с уносимой гильзой, 0,25кг.
1а. Ускорение при котором взводится взрыватель - Ктондь помнит?
2. Материалы рядовые - углеродистая сталь, алюминиевые сплавы, неармированные термопласты. Без углепластиков, титанов, "сплавов диспрозия с гадолинием" и радиоактивных материалов. Мы делаем оружие пехоты, на уровень мотострелкового отделения. ИСКЛЮЧЕНИЕ: может понадобиться сильный магнит неодимовый, может быть экзотика в прицельных от сторонних поставщиков.
3. Скорость на выходе из ствола 80м/с
4. Размер магазина ограничен длиной и шириной коробки для ленты ПКМ, толщина в один ряд выстрелов.
5. Вес пустого ограничен "снизу" 2,5кг (обусловлен реальностью обращения живого человека с однозарядным РГМ-40 "Кастет" под аналогичный боеприпас). Кроме того, действуют общие ограничения "сверху" из поста #21. При доказанной невозможности работы АГ в этом весе параметр может быть изменён.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ПО ЗДРАВОМ РАЗМЫШЛЕНИИ.
1. Признана необходимость ствольной коробки (думал обойтись открытой рамкой). Таурус, благодарю Тебя. Но НАША коробка - истинно СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, в отличие от. Гыгы.
2. Отказано в несплошном магазине ременной подачи. Доворот для попадения в нарезы будет сделан иным способом, уже представляю каким. Гыгыгы, особенно доставил сюжет с балеринками... Ладно, проехали.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Поехали.
Сумарный импульс - да, равен нулю.
Суммарная кинетическая энергия - нет, не равна нулю (там квадрат, да и взялась она не от столкновения в вакууме, а из потенциальной химической).
Импульс ВОГа 0,25х80 = 20кгм/с, энергия 0,25х80х80/2 = 800Дж (ого, можно четырежды убить существо наших размеров/стойкости).
Отсюда задавшись массой стволика 1кг (пока это сталь, вчетверо тяжелее ВОГа, причём порох не вычесть, его газы тоже летят вперёд) получим скорость отката стволика 20м/с. Энергия, которую предстоит потратить/рассеять 1х20х20/2 = 200Дж.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Куда деть? Если столько не денем - будем утяжелять стволик, во столько же снижать скорость, квадратично ей снижать энергию. Что делать - понятно. Но 200дж - при удачном попадании смерть, да...
Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

1. Что-то не нагуглю - ктондь помнит величину энергии для разбития капсюля ВОГа? Ну или хоть энергию УСМ АКМ как (с натяжкой) аналога?
Тогда бы был первый расход - на взведение УСМ (допустим, КПД=80% - для простых механических систем сплошь и рядом).
2. Энергию обратного наката на ВОГ (возвратной пружины) из соображений безопасности надо принять 10% от "Ограничения 1-а".
3. Остальное - в тепло, да.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Центробой ГОСТ 7574-71 п. 2.8 Капсуль-воспламенитель не должен давать отказов... при падении груза массой 307 г. с высоты 26 см.
Для жевелло - тот же груз, но высота - 10 см.
Будем надеяться, отличия не в разы. По ускорению взведения взрывателя по-прежнему прошу помощи Уважаемого Сообщества.
Ну не выводится из "дистанции 10-40метров" хоть и скорость известна, 80м/с.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Чёрт с ним пока.
Волюнтаристски пренебрегаю энергией на взведение и возврат. Теперь ВСЁ В ТЕПЛО.
Способы получения/уноса тепла.
1. Тормоз как на моей машине (как дисковый, только здесь надо линейный)
2. Тормоз на моей МЦ21-12 (кольцо трётся по трубе, только здесь будет В трубе)
200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды на 1 градус.
Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Всем: до вечера.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26030
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

[QУОТЕ]Изначально написано Таурус:
[Б]
Что-то не так? :([/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички... :P
map
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by map:

а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...

И что ты предлагаешь?
Не общаться с ним?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Не общаться с ним?
ну, если еще раз прочитаю о ТРИЗ, без ясного разумения элементарной механики, то и не буду.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ТРИЗ

Расшифруй- интересно :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Расшифруй- интересно
найди в Сети.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ательских_задач
вот, к примеру.
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

вот, к примеру.

Понял :)
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Что?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Что?
я, вроде, вполне адресно выразился.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

В смысле. Что "ацтой"?
Сайт? Автор? Материал? Идея стрельбы с выката?
Телепатией, пардон, не владеемс... :P
PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ.
PРS Упс... Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то...
Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".
Таурус
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8087
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Сообщение Таурус » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.

Как протрезвеешь- тогда и выйдеш.
А читать далее этот "сон разума" я не намерен, и без этого дел хватает...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Нет проблем, спасибо, Таурус.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.

Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Поехали.
Торможение ствола. Если нет ошибки, кинетическая энергия хода назад - ну, с серьёзную пневму такую себе, 200Дж.
Не буду я останавливать тормозами и с них убирать тепло воздухом.
Попробуем прям сразу греть воздух - сжатием позади стволика. Ствольная коробка превращается в пневмоцилиндр, процесс быстрый, пойдёт модель адиабатического сжатия.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость