Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

Оружейные идеи
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

Здравствуйте!
С интересом прочел данную ветку.
Идея ТС интересна...
Теперь по поводу автоматического гранатометя отделения...
1. Вес комплектующих
- Модульный гранатомет "Блок"
Один казнозарядный модуль со стволом 200 мм и усм обеспечивающим как дистанционный так и непосредственный отстрель всей номеенклатуры гранат ВОГ весит 800 грамм
- 40 мм безгильзовый (с улетающей гильзой) станковый гранатомет "Козлик" весит 8 кг
2. Возможная конструкция
модуль БЛОК - 1 шт
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
устройство расцепления стволя и казенника
возвратная пружина ствола
ствольная коробка
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
3. автоматика с длинным ходом ствола
4. режим огня полуавтоматический
Цикл работы
1 отведение пары ствол затвор назад
2 расцепление стволя и затвора
3 накат ствола вперед
4 при приходе ствола в переднее положение начало движения затвора вперед
5 дослание очередной гранаты в ствол
6 сцепление ствола и затвора
7 выстрел
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by kobra035:
С интересом прочел данную ветку.
Чо, прям ВСЮ?
Ё.
Сие еси редкость в этих местах...
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

Теперь о гранатах
1 обтюрация еще на гранате дьяконова применявшейся в ПМВ для этого использовалась раздуваемая пороховыми газами юбка которая одновременно была и дистанционныйм кольцом
2 к сожалению гранаты к Козлику не совместимы с гранатами к гп 25/30
Предлагаю следующее решение - изготовить новую универсальную гранату
Калибр - 40 мм
УГО - универсальная граната оборонительная - кумулятивно осколочная
Бронепробиваемость по гомогенной броне 120 мм
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы (при вертикальном положении корпуса гранаты в момент подрыва) 20 м
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм
УГН - универсальная граната наступательная - термобарическая
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы - 5 м
Дистанция безопасного применения - 10 м
Взрыватель ударно дистанционный с регулируемым замедлением
Возможность использования как в подствольных в ручных автоматических так и в станковых гранатометах а так же в качестве ручной гранаты
При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.
Так-то было и такое Подствольник с мощной гранатой - см. там моё по Проекту"ДЯТЕЛ".
НО.
Ещё раз. КАЖДОЕ изменение параметров проекта мы здесь ДОКАЗЫВАЕМ, ну обычай такой установил гад-топикстартер. В теме Вы видели, что доказанным фактам я - подчиняюсь. Мнениям - нет (даже своему, ага).
И да, отказ от казнозарядности - тож надбы ОБОСНОВАТЬ...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Теперь по видимым Вашим параметрам.
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
Сей догружаемый магазин - подобие несъёмного Барышевского?
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
= тоже уже проехали на стр.7 темы, отказались на стр.14
автоматика с длинным ходом ствола
А раз уж сёрно стволег мечецца тудыть-сюдыть - зачем задняя-то запирашка? ДядькоОккам сбреетнах, гильзу-то никуда девать не надо. Дульнозарядное и катит тогда... Или НЕТ? "Какие Фаши доказатьелства?"(с)ШварzНигер
При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора
- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.

Уважаемый ст1ст
Я просто изложил Свое видение данной проблемы и Свой вариант ее решения.
Использование стандартных вогов никто здесь и не оспаривал.
Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы.
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?

А это воскресла ружейная граната Дьяконова которую впоследствии (в несколько переделанном виде) использовал в своеем АГ Таубин
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Очхршо, балшой пасип, щяпстрю (я ж не спицалист = спасибо искреннее).
Не желаете повести выбранную Вами тропинку до соединения в готовом устройстве? Нуладно.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ой ёооо.
С пулеловом И зарядом, 8кг, 2 номера в расчёте. Хммм...
А как мортирка допустим засорена-заплющена, а ДистТрубка ужо горить? Чота я очкую...
А квадрант - симпатишный, в корпусочке, ага.
И да, терь понятно где Дима свою Таблетку спёр.
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

написано 17-3-2015 09:33
Ой ёооо.С пулеловом И зарядом, 8кг

Там ВМ 4 кило сошки и квадрант а сама мортирка 1,3 кг
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы."(С)
Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи.
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Стандарт ISO? ГОСТ_Р? СТП? ТУ? Пущетого, индексГРАУ?
Ежели локальное (для_этой_темы) ТУ - дык я ВЫБРАЛ ужо (40х208/225мм,232/250гр,76м/с,10-400м, не"30_с_гильзой", нет).
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:

Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи

Интересно!!!! Почему???
И в том и другом случае задача одна и та же - Поражение живой силы противника а по возможности небронированой техники только вот расстония разные. :D
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by kobra035:
А по поводу Козлика
Ну то же Пламя, тока фпрофиль - 16кг, лента, казнозарядный...
Этот мобть и ХОРОШ, но точно не на уровень МС отделения, нет.
Ну мобть, на ихнюю бэмпэшку (дык там незачем, 2А42 есть).
Яжблин с декабря бегу от затвора тяжёленького - всё ради лёгкости/простоты/дешевизны/массовости.
Александр Николаевич, я ПРОШУ Вас щераз поднять псты#106-108 стр.6 - это минутка буквально.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by kobra035:
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм
это типа оболочка медная/бериллиевая и вся "в_ямочку" как у некоторых ПВОшных зарядов? Но про ф5мм - эт Вы загнули, мало ямочег-то под такой плевок поместится на цилиндр ф40мм, уж признайте.
Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся. Надо Вам?
Или так осетра диаметрУЯ/РадиусСплошного урежем?
Гыгыгыгыыыы?
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся.

Давайте я докажу что разместятся :P
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
УЯ - ударное ядро
ПЭ - поражающий элемент
Зона сплошного поражения - расстояние на котором на 1 м кв мишени приходится минимум 2 попадания ПЭ
Теперь считаем
Длинна окружности равна ПИ х Д в нашем случае грубо 120 м
Высота предполагаемой цели 2 м
Соответственно для выполнения требования зоны сплошного поражения R 20м на проекции 240 м кв нам необходимы 480 ПЭ
Наружный диаметр УОГ 40 мм х ПИ и поручаем 120 мм и : 5 мм получаем 24 ПЭ в одном ряду
Для получения 480 ПЭ нам необходимо 480 : 24 = 20 соответственно 20 рядов по 24 ПЭ
теперь 20 рядов х 5 мм = 100 мм
Теперь о самих УЯ - при скорости 2000 м/сек и весе 0,2 г оно будет гарантировать нанесение противнику тяжелейших травм не зависимо от точки попадания. При скорости ПЭ выше скорости звука в воде (1400 м/сек) живой организм погибает от массированной внутренней кровопотери из за разрывов паренхиматозных органов и крупных сосудов
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ДА, это так.
НО.
Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).
Вот тута сцобако и порылося. Грили б Вы о готовых, допустим, иголках ф5мм (корундовых?) = на пределе, но без вопросов. Бы.
Но Вы правы для случая ф5мм _вороночки_, а не 5мм УЯ.
Да и не слонов вроде воевать идём - мобть 5мм вороночки наделают достаточные УЯшки?
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Иптыть...
http://www.sgline.org/cat/8/14768
Как можно такую ахинею нести?...

"Интересно!!!! Почему???"(С)
Как раз потому, что "расстояния разные".
Закинуть гранату на 2000 и на 400 м, немножко разная энергетика нужна.
Это не только таскать лишний заряд и терпеть лишний бах при выстреле.
Это еще и паразитное удорожание выстрела.
Еще и потребность в усилении (утяжелении и удорожании) конструкции ручника.
Еще и траблы, в случае механического взрывателя. Но это, положим, можно (и нужно) решить переходом на электронный взрыватель.
Насчет ударного ядра.
Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока.
Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
Особенно над тем, что требуемая плотность поражения, достигается только при вертикальном падении заряда. В отличии от обычного осколочного. А заряд, практически всегда, приходит под углом.
А про " тяжелейших травм не зависимо от точки попадания", это, мягко говоря, погорячились. :P
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Вот оттого я и боюсса на 30-мм высокоимпульсный (как у Пламени) переходить.
Кнеш былбыславно 1200м вместо 400, НО здесь я усомневаю возможность обращения с аппаратом ЖЫВОГО оператора при аутоматичном огне, ага.
С тем боеприпасом физиологическим максимумом таки видится одиночный ТКБ-0249 'Арбалет' (мы ж стрелковку клепаем, НЕ станкач!)
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
Насчет ударного ядра. Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока. Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
Ненуачо - нам жэ некритично жэ, то ли насечки осколков В СТАЛИ резать, то ли медный тянутый стаканчик прокатать пупырышками (ямки получить на образующей цилиндра), вдавить передок (противоматериальная воронка покрупней) - да залить эту шнягу ТНТ чи ешо чем... Кнеш, взрыватель изменится - ну бут как в моём проехте"ДЯТЕЛ" (Подствольник с мощной гранатой ) со стержнем да трубкой догорающей на самоликвидацию...
НЕ, недорого.
Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Что есть ТНТ? В смысле TNT?
Для КЗ не катит. Нужен пластид или окфол.
Вот, кстати
http://guns.allzip.org/topic/117/231269.html
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Даипох, грю ж "чи ешо чем" - ну Вы ж поняли. Не спицализд, чотам у Вас модно, простите.
Нгуэн Минь Туан вон ваще трёхкомпонентные пхал...
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

А кто это?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дык в проехте"ДЯТЕЛ" я поминал его диссертацию по необычным воронкам. Имя редкое, гуглится легко.
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).

диаметр УЯ для формы УЯ http://forum.guns.ru/forums/ic...0776/776923.jpg
приблизительно равен диаметру ФВ
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

а вот просчитанные на БК данные http://forum.guns.ru/forums/ic...0772/772109.jpg
kobra035
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 17 мар 2006, 23:49

Сообщение kobra035 » .

цитата:
Originally posted by ст1ст:

Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)

Готов!
Обоснование необходимости разработки новой универсальной гранаты для подствольного, полуавтоматического ручного и станкового автоматического гранатометов с возможностью использования ее в качестве РГ.
А саму б/ч такой гранаты с возможностью использования в боеприпасах перспективных пушек для ЛБТ и реактивных штурмовых гранат одноразового использования.
1. Малая эффективность работы легких осколков ВОГ 25 по поражению Л/С противника
2. Отсутствие возможности поразить ЛБТ или укрытий гранатами ВОГ 25/17/30
3. Наличие дополнительной нагрузки на органы военного снабжения за счет поставки в войска как минимум 3 видов боеприпасов ротного звена: ВОГ 25, ВОГ 17/30, РГ.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Господа, все ли видели?
Сегодня и здесь, в этой теме Уважаемый kobra035 заявился на параллельное ведение в теме линии "Универсальный Боевой Блок мотопехоты" (УББ_МП?) .
Окажем поддержку?
Первый пятачок вношу: ТЗ по габаритам, массе, поражающим факторам. При всех обязуюсь сформулировать к 23:59 Мск 18.03.15.
Сам же, с Вашего позволения, продолжу линию АГО-40 - обещанную мною в посте#782 от 13.03.15 ТрубуСтволКоробки.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

А пока нашлося вот:
http://www.novsu.ru/file/1012673
ОЙ !
Александр Николаевич, Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.
ДАВАЙТЕ убавлять массу элемента - там в табличке запас в 2-3 раза по КинЕнэргии вроде есть, нам бэ по геометрии пролезти...
Ну да ет ужо кусок ТЗ = к завтрему, ага.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя