Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ой. Мобть и нет его - могу представить... Но вроде в пстах 431-432 об етом говорили (стр.21)
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс
должно быть ~24 кгс.
цитата:
принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?
такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Дотерпим - увидим, да
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Более того, ничто не мешает выстрелу на выкате, в отличии от ПП"(С)
Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

2 манкимаус в ответ на
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.."
Да нет, ЮжМаш контора солидная вроде...
И ещё: агонизирующие структуры (а ЮжМаш сейчас убивают, да) иногда способны на такоооое! Вспомним вундервафли 44-45го года - ну ахеть же.
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
- а вот это классно, хоть и не ново. Буду и сюда теперь думать, СПАСИБО.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Да нет, ЮжМаш контора солидная вроде..."(С)
Так-то оно так, вот только, если человек всю жизнь строил сортиры, то если поручить ему дворец, то он построит большой, светлый, нарядный сортир...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано El pulpo:

такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.

Это маленький фошшистский хитрость :P, часть скорости совка плюсуется к таковой гранаты. Получается, что моей симуляции граната , кагбэ, с уменьшенным импульсом (или уменьшен раб. объём ствола). Если ввести полный импульс, то тогда - да, будет ок. 24 кгс, но нач. скорость достигнет 80 м/с. Навскидку как-то так.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано monkeymouse4:

Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.

Совершенно согласен.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

Ага. Вижу то же пришли к поворотной опоре.
А не будет она, при такой форме, перекашивать выстрел и мешать накату?
А в откате грести по стволу?
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?
Опора нужна плоская, прямо на пятак взрывателя.
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.
Пружина вдоль оси ствола, с толкателем. С проходом через мертвую точку, как на курке Клина.
Хотя, может и не надо через МТ. Если ролик, пусть катается, в откате не помеха.
PS Нет, грести не будет, раньше соскочит. Схемы попутались.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.
Возможно, но надо прорабатывать. Я, ваще-то, предполагал две опоры симметрично отн. магазина, но в 2д нет смысла их рисовать.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

КРАСИВО.
Только вот что так длинно-то назад?
Преднатяга возвратной пружины нет?
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)
Хотя это = динамика, тут вопросы конструктива сильно потом...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Преднатяга возвратной пружины нет?
наоборот, он очень даже есть - ок. 12 кгс.
цитата:
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)
где-то так и есть.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Господа мужики, к конструктиву пора ли переходить?
1. Про ПереднийОстанов. У нас (условно) ДВЕ его концепции.
Гыпть, назовём их пока "Байконур" vs "Канаверал", гыгыгыгыыыы:
Изображение
Причём нам предстоит либо выбрать одну из них (ну там, оценочно точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие, и прочая "половая разница"), либо некоторое время развивать ОБЕ:
Изображение
(мои извинения за качество снимков, но представление таки даёт, гыгыгы)
ХОТЯ НЕТ, ДАВАЙТЕ сначала дотопчем таки динамику.
Нуу..., удалять своё сообщение не буду, больно уж красивая аллегория, гыпть.
Ну и греет наше с Александром ЧСВ, небезтого. Кста, Александр, у ПочтеннейшейПублики может вскочить вопрос типа "кто из вас Пиндос-то?" - который забайконур или который заканаверал, гыгыгыгыыы...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

2. Вижу (блин, опять конструктив, ё) ещё вопрос не как накол/выстрел сделать (тут мождаж ваще жёсткий прыщ-боёк в донце), а как, блеан, ОСТАНОВИТЬ стрельбу, если НашемуГерою не надо ВЕСЬ гомозин прямщяс выпустить.
Напоминаю Вам, господа, мы всё ещё находимся в иллюзии невзведения (оттягиванием назад Стволега) ВСЕГО аппарата для первого выстрела.
Тоись вновь дилемманах:
2а) опровергаем невзведение или
2б) городим нечто останавливающее накол, да.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by monkeymouse4:
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?
3. Дык, "задний" скос-то упора на том же месте - край Стволега и управляет. Другой вопрос, что рабочая кромка (касающаяся ВОГа) обеих "хваталок" (Их же две, да? И не в сторону Совка, а под 90гр к нему = в мультике 1шт"нанас" и +1"отнас", да?) - оне длжбть в другом месте тогда...
И да, задний скос хваталки НЕ равен кромке держащей ВОГ (в общем виде) - тут в мультике просто так совпало, ё.
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Дык, "задний" скос-то упора на том же месте - край Стволега и управляет."(С)
То-то и оно. А опорная поверхность другого выстрела в другом...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ну, 2-4 типоразмера (103и125мм) мы покрываем базированием останова на окружности-пересечении сферы (залупа) и конуса (буратина) - см. псты 448-450 на стр.22. А совсем длиннющие, вроде ОКГ-40 - дык там и гомозин другой длжбть (не как в псте 345-347 на стр.17) - условно пока считаем их неприменимыми в нашем АГО-40.
А базирование за самое рыло/торец - уже съедено и высрано где-то на 16-17 странице темы, и пока общий вывод - там "геморрой больше жопы" с переставными упорами - впрочем, ХОТИТЕ вернуть - так вперёд, вдрухполуцца у Вас теперь.
Тогда Вам в помощь - самое полное (пока) собрание разных ВОГов - псто#446 на стр.22.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ПО ДИНАМИКЕ.
Уважаемый Alexander Pyndos, если Тебя не затруднит, выпиши пжлст:
усилия,
массу Стволега с Совком,
ходы,
жёсткость пружины,
длину пружины,
общую длину аппарата,
длину Стволега,
длину Совка.
В мультике цифирь мелькает, предельных-то толком не видать. Спасибо.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
В мультике цифирь мелькает,
там в плеере есть кнопочка паузы...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

А размеры? А жосказдь (Н/м)?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:
А размеры? А жосказдь (Н/м)?
Совок- 1.6 кг
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

БЛАГОДАРЮ Тебя, вот теперь разговор становится предметным (т.е. на стол выложен однозначно толкуемый предмет разговора).
Будем теперь смотреть.
А пока - вот что нарыл об том РГ-1 из Твоих мест:
http://topwar.ru/59096-ruchnoy...en-ukraina.html
(в той же теме, Южмаш, ё). НО. Высокоимпульсный боеприпас ВОГ-17 вряд ли вообще доступен к стрельбе "по-терминаторски" с жывова члэка...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Хобана, ЧОНАШОЛ: господа мужики, нам наезда стволиком на ВОГ можно НЕ БОЯЦА - взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ, а не от самого пинка:
Изображение
(сравнить картинку "в служебном обращении" и "в боевом обращении" = поворот личиночки коричневой блеан)
А ведь это было моё опасение, из которого и "нежный наезд" возник, и, гыгы, "пневмосхема"!
Ну ё-моё - чо все молчали-то? Или никто не знал?
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:
По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?
Ну, если так уж хоцца, можно так:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 31.5, D = 44 mm, d = 3.2 mm,
L0 = 649 mm.
Было 10% запасу, стало 30%. Можно еще добавить, для того и длина с запасом делалась.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Нуу... сильнолучче жэ.
Теперь ваще рабочая схемка - ну малаца!
А вот длину бы как раз ПОДЖАТЬ, нуТыпонел с какой дальней мыселью.
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?
Я блин в гидро/аэродинамике ваще никто...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Или никто не знал?
Я - не знал, т.к. не интересовалси.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Нуу... сильнолучче жэ.
По-барабану, большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы :P, в виду малого требуемого ресурса по кол-ву циклов.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?
Наплювать и забыть из-за ничтожного дульного давления.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя