Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем?

Оружейные идеи
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Вот запирание у АГО-40з.
Изображение
1. Ближний отгиб Поддона условно не показан, а он есть (гыпть, как тот сурок) чтоб не клинило.
2. И конечно, прорезь низа казны должна иметь "скос влево", чтоб при отпирании не заклинить Курок, а начать его отвод.
3. Без фрезерни таки я не обошёлся - Вы видите косые лунки под пружины, создающие запирающий момент. Ващета, при хорошем косом кондукторе можбла и сверлилкою... Мобть, ктондь упростит?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

ПИСТОЛЕТНАЯ рукоятка торчит из ствольной коробки _вверх_, позади магазина. На её правой строне - рычажок взведения УСМ. На её левой стороне (под большой палец):
1. кнопка предохранителя, запирающего спусковой крючок.
2. кнопка "дальномер", он работает только пока кнопка нажата (пока НашегоГероя не заметили по лучу, ага), показания на табло АГО или визире оптики пулемёта. Доворачивает ось коллиматора АГО до нужного угла -сервоприводом с винтопарой и ШД.
3. кнопка "установить прямой выстрел на коллиматоре" (=сбросить всёнах, оси параллельны, все поправки - в anus = аннулированы).
РУКОЯТКА левой руки (со скачущим в ней Шибером) торчит вниз - её ось примерно продолжает вниз переднюю поверхность Магазина. Как "борода" у цевья, гыгы, но "нижняя губа" сильно выпячена вперёд, предохраняя руку от перекрытия среза ствола. Это самый передний конец АГО-40.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Следующий вариант, Уважаемые господа. БЕЗ рисунка = ВООБРАЖАЙТЕ, господа!
АГО-40п = подствольный вариант. ИЗМЕНЕНИЯ:
а). Всю конструкцию кладём на спинку (магазом и пистолеткой вниз), животиком к стволу автомата/пулемёта, предпочтительно РПК-74 (спасибо, ЯРЛ!).
б). Базы:
1. жопка АГО бруском как у цевья АКМа вставляется в нижний передний прямоугольный карман ствольной коробки автомата (вместо выкинутого штатного цевья),
2. вместо переднего кольца цевья АКМ - зажим той же конструкции (с эксцентриком), только "послоновей", не из листа, гыпть.
3. (??) в случае крепления на РПК - ещё и скользящая (по длине и качанию) опора на той бобышке, где была сошка.
4. (???) мобть, задействовать ещё маленькую бобышку где у РПК было доп. кольцо поддержки шомпола?
в). Шибер, понятно, размещать против магазина НЕЛЬЗЯ (там ствол калашмата/лупемёта). Теперь привод шибера от той же лыжи архимедовым рычагом не первого, а второго рода (через коромысло). Шибер мечется в сторону магазина, вдоль его передней стенки. Это редуцированное предложение ЭльПульпо, дрочившего всю коробку гомозина. Спасибо Ему.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

г). Калашмат/лупемёт ОБЯЗАТЕЛЬНО забуллпапить (но чтоб лучше "Грозы"!). Для этого:
1. отрезаем Хвостик крепления приклада где-то между отверстиями под шурупы,
2. снимаем Приклад и Пистолетную рукоять,
3. вставляемем Плечник (не прикладом же опять это убоище величать) таким же кубиком, как у выкинутого нами деревянного приклада. Привинчиваем на 1 оставленную дырку Хвостика (с колодцем в Плечнике до головки шурупа) и 1 длинную дырку "нижнего плавника" штатной шпилькой пистолетки - я хочу сохранить подобие пистолетки для возможности стрельбы одной рукой с сошек (нпрмр, другая рука ранена),
4. пистолетка АГО-40п имеет спусковой крючок/2крючка в виде коромысла (вверх+вниз, указательным+средним) с осью "где большой палец фигушки", а кнопка предохранителя запирающего спуски(коромысло) = меж крючками,
5. верхний СпусКрючок для АГО, нижний - для калашмата/лупемёта,
6. коромысло тянет (не толкает, как у некоторых!) тягу, идущую по левому борту СтволКоробки трахтамата (по правому же там жэ автоспуск жэ!),
7. тяга тянет узел спускового крючка трахтамата за верхушку, ВЫСТРЕЛ или очередь,
8. на боковую планку трахтамата крепим не крон прицела, а Щёчник с сектором углов возвышения, на котором коллиматор АГО (кому близко - сектор с коллиматором вперёд, на сам АГО),
9. автоматный прицел - где и был (жылезный) или на кроне сидящем на верхнем вивере ГазовойТрубки (оптика), или на планке "Кочевник" вместо родной прицельной планки (коллиматор),
10. дальномер - на правом вивере ГазТрубки или Цевья (которое теперь коробка АГО), опционально он может управлять шаговым двигателем подстройки прицельного сектора АГО, а может выдавать цифры/смещение в визир оптики трахтамата.
д). ГазТрубка калашмата базируется (или может быть забазирована) _совершенно_ однозначно и повторяемо, я проверял.
Ось ствола АГО совпадёт с осью Плечника, я проМерял.
е). Новая пистолетка = примерно под центром масс "суммы аппаратов", +есть место вперёд-назад сдвинуть.
ж). УСМ уже не в пистолетке (она сильно заднЕе в этом варианте), а в отдельном плоском корпусишке вниз позади магазина, мобть наклонён влево-вправо - ему пофиг, а нам где место будет.
з). Передняя рукоятка - неполноохватная - пластиковая вертикальная нашлёпка-"борода" на передней стенке гомозина. В ней так же мечется Шибер, "нижняя губа" над "бородой" оттопырена так же, предохраняя левую руку от перекрытия среза ствола АГО-40п.
и). ИТОГО.
Вся правая сторона гибрида - взведение обоих УСМ, (+дальномер?);
верх - прицел трахтамата (мобть и дальномер он же);
левая сторона - сектор и на нём коллиматор АГО + все кнопки на пистолетке под БольшойПалец;
низ - всё управление огнём + оба гомозина.
Передний гомозин АГО-40п = сошка, ему пофик, ибо достаточно грубая весчь.
к). Ну и как всегда: ГЫГЫГЫГЫыыы!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Вот и "масштабно-размерные" прарисоффки срезов коробки. Тама и тама взгляд на срезы =спереди.
Изображение
Левый - по месту запирания, видно окошки и бандаж коробки (толстая наружная полоса, обёрнутая по кругу и приваренная/приклёпанная) - чтоб боевым упорам было приятней лежать. Задние поверхности окошек обработаны (не обязательно шлифовка - там всё грубо очень) в сборе, после сварки.
Правый - где-то впереди, где Лыжа снизу и вход из Магазина сверху, видно направляющие стволика (прыщи справа и слева вверху) - ибо поверху, где окно Магазина, стенка Коробки не держит Стволик, а точность его оси нужна. Т.е. стволик касается своей наружной цилиндрической поверхностью нижней плоскости коробки и вот этих вставных/приварных направляющих - три точки задают центр, три линии касания цилиндра задают его ось. И да, они расточены совместно и (возможно) имеют пологий заходный конус с "задней" стороны.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи
Изображение
, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Нучо, гыпть, жопа есь, морда есь, гомозин есь, остался УСМ (3 детальки, две оськи, две пружинки) да защёлка гомозина - чёнипанятната?
Гыгыгыгыыыы!
Господа, НУ ГДЕ КРИТИКА системы? «изготовился в стойку КибаДачу ловить тапки с табуретками»
И это... вдрух у АлександраПиндоса и ЭльПульпо какой свежак есть - ПРИГЛАШАЮ Их с Ихними Совком и СпичКоробком соответственно.
Пора сходиться тропинками, ВОТТОКА ТЕПЕРЬ, гыпть. «кланяеццо, но стойку ниминят»
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:
И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи
//popgun.ru/files/g/117/orig/10984774.jpg
, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!

Учитывая скорость выката ствола, эту хрень заклинит всенепременно и/или раздолбает направляющие пазы или согнёт отогнутые проушины. Если уж и делать лыжу, то она должна качаться на оси в вертикальной плоскости. А так, как на эскизе - децкий сад.
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис), учитывая, что выстрел при этом не должен выйти за пределы дульного среза, т.к. необходимо какое-то давление в стволе для его отдачи?
минимальное соотношение массы выстрела к массе ствола 1/4, насколько я понял. короче, какая должна быть крутизна нарезов?
цитата:
ГДЕ КРИТИКА системы?
сложно, дорого, ненадежно, излишне :D разве что, для распила бюджета :)
monkeymouse4
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 02:04

Сообщение monkeymouse4 » .

"Калашмат/лупемёт ОБЯЗАТЕЛЬНО забуллпапить"(С)
Дык...
Изображение
Так РПК и забуллпапить.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by El pulpo:

сложно, дорого, ненадежно, излишне разве что, для распила бюджета

ИЛИ для тринироффки моска - нучё всё прабаблота?
Ржафчену стряхвать тож инда над, Э?
Гыгыгы!
А нащот "дорого" - ГДЕ? Ткни пжлст грязым пальцем.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Учитывая скорость выката ствола
Дык вот тута Тебе видней - в динамике отката-наката Ты мя шибче в разы. Кста, вопрозз: вариант АГО-40с - обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?
А насчёт
она должна качаться на оси в вертикальной плоскости
- дык я стремлюся максимально избежати поворотов неосевых, привести к плоскопараллельным танцам всё...
или согнёт отогнутые проушины
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
привести к плоскопараллельным танцам всё...
...обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.
клины от этого никуда не денутся.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?
вполне возможно, но я - х.з. , потерял витиеватую нить рассуждений, какое-то запирание пружинками (жопа), хрен просцышь... :(
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by El pulpo:

на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис)

А сколько оборотов сделает ВОГ по инерции до попадания в грудь супостата?
Ключевое слово: по инерции. Если стволик был бы свободен (типа в центрах) - тож вращался бы долго.
Что сказать-то хочу: соотношение с участием моментов инерции и тангенса угла нарезов - для скоростей (с-1 или об/мин) жэ, а не для "путей" (радианы или обороты в штуках) жэ. Убедил?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.

Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола
цитата:
какая должна быть крутизна нарезов?
не вижу ответа :P
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Ну давай остановимся и пересоздадим крепление Лыжи, пока опять дале не умчалися. А то опять "шурфик пропустим" блин.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!

я робко пытался... на 23-й странице в 470-м сообчении, но... :(
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by El pulpo:

не вижу ответа

Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".

А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!").
Гыпть, "Господь всё создал всего за 6 дней потому, что от Него никто не требовал обратной совместимости"...
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

я робко пытался... на 23-й странице
ДА, Александр, я тогда тупо отпинался, вижу.
Виноват блеан, таки давай терь ккндь спасацца с Лыжей, а?
Нупажалста-пажалста «смотрит с надеждой глазами срущей сцобаки»
Или СаВОГ Твой из-за пазухи выташшым?
Кста, каг там у Тя с астаноффами?
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".
А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!")

вы не понимаете что ли?
вы написали:
цитата:
Отпирание "крутильной отдачей"
- т.е., как я понял, ствол отпирается за счет вращения относительно выстрела при его продвижении вдоль ствола - выстрел вращается в одну сторону, ствол соответственно в другую.
и для того, чтобы ствол отпирался (поворачивался на 20 град.) например при прохождении выстрелом половины длины ствола, крутизна нарезов при определенном соотношении масс выстрела и ствола должна быть тоже вполне определенной - какой?
не говоря уж о том, что это отпирание начинается при наличии давления в стволе, каковое воздействует на трущиеся поверхности запирающих элементов - со всеми вытекающими.
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

шаг нарезов в стволе - больше метра.
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Зачит, опять туплю. Поправьте где не так:
1. Грубо и прямовлоб: 20град х 4(соотн.моментов инерц) = 80градусов. На 90мм = почти градус на миллиметр, ахеть... Мда.
2. Межтем, мызнам, шо нпрмр пуля РПК делает где-то 2 оборота (длину500мм делим на шаг270мм). НО. Мынезнам, скока у прямых аналогов (ГП-25и34) без их подробных описаний.
3. Если ВОГ за свой пробег провернётся на, допустим, 60градусов - это НЕ означает, что ступка провернётся на 15 (=60/4), и я написал почему.
4. Трущиеся поверхности - почти пох, ибо по "передним" ("рабочим"=на самом деле задним, гыпть) граням нарезов ВОГ трётся заведомо шибче.
----Теперь поправьте пжлст----
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

шаг нарезов в стволе - больше метра.

Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...
Alexander Pyndos
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9650
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 19:26

Сообщение Alexander Pyndos » .

цитата:
Изначально написано ст1ст:

Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?

померял...
El pulpo
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1761
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 16:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение El pulpo » .

цитата:
Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...

почему, закон сохранения момента импульса при вращении 2х тел относительно друг друга при их взаимодействии (аналогично закону сохранения импульса при взаимодействии 2х поступательно движущихся тел):
J1*w1 = J2*w2, где J1,2 - моменты инерции; w1,2 - угловые скорости этих тел.
момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).
ст1ст
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 11:08

Сообщение ст1ст » .

цитата:
Originally posted by El pulpo:

момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).

НЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть. Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?
Ну типа "не отопрёт" - бум думать как уменьшить поворот сохранив площадь суммы боевых упоров, нуилитам, "отопрёт но поздно, когда взад уже не давит" - бум думать ще куда... А то я туплю чота.
Ответить

Вернуться в «Оружейные идеи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя